作者hawick (刺蝟哲学)
看板CrossStrait
标题Re: [新闻] 你们要的美国民主-司法部长被开除
时间Wed Feb 1 23:40:49 2017
※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言:
: 讲公民不服从是用来补充代议民主的直接民主行动,我觉得理论上可以成立。
: 但是根据比例原则,这项行动的收益与其带来的恶果相比不成比例。
: 易被滥用,会模糊合法非法界线。
: 随便来个人都讲自己公民不服从,严重挑战法治底线。
公民不服从本来就是要挑战法治底线,所以才要看比例原则,
你认为不成比例可能在其他个案成立,但是在太阳花的个案却可能符合比例,
所以并没有一定,为什麽符合比例,要看破坏的程度如何,
占领立法院并不算严重的破坏,特别是立法院必须为审查服贸怠忽职守负责的状况。
: 为什么服贸协议交付审查了3个月还没有完成?你们似乎从来不去看这个问题。
: 为什么国民党立委要30S审核通过?你们好像也不怎么关心。
: “反正国民党就是要卖台!国民党就是坏!”我估计你们是这样想的。
: 我听到的说法是,民进党违反程序故意拖延,超期不审查。国民党没办法只好强行通过
: 。(这个我没有去核实,不太清楚是否真实,你们应该清楚一点才对,如果我没讲
: 对,请告诉我到底怎么回事)
: 所以按照我了解的情况,明明是民进党违反程序在先,最后怎么成了反国民党了
: ?
: 还搞了什么没有阻碍多数决效力,真是搞笑。你们的立法院还要不要啊,今天这个
: 不是多数决,难保明天那个也不是多数决。那么到底哪个才是多数决?各个都全民
: 公投好了。你们台湾的政治能不能别这么儿戏,我看着都着急。XD
虽然太阳花学运被认为在民进党的支持下出现,但是学运已经尽量划清界线了,
没有阻碍多数决是作者分析的结果,因为服贸黑箱而没有经过实质审查是已知的事实,
基本上违反议事程序已经是个挺客观的标准了,作者也有分析在阻碍多数决的情况下,
是不是一定不能阻却不法,结论你可以找一找。
: 我看法是,选出的代表是民主的,那么其做的决策就是民主的。破坏这个决策的
: 都是不民主的。程序有瑕疵用程序改,既然我们是代议制民主,就要代议制到底
: 。别时不时直接民主来插一脚,那还代议个屁啊,直接每次都全民公投好了。
: 法治是民主的重要保证,法律已经定好了,违法就要承担后果。(这个也是公民不服从
: 的内涵,违法一定要承担后果)别搞个什么没有违反多数决就不违法。违反了法律规定
: 就是违法,没有违反多数决但是违反了法律还是违法。
: 这是法治的基本内涵。你们不是法治搞的很好吗?
你试图推导出一体适用的规则,然後套入太阳花这个个案,这是不合理的,
每个公民不服从的状况都不同,也不是所有都会违反法律,
如果法律只成了政府限制人民的工具,那不叫法治,法律应该同时限制政府跟人民双方,
所以才需要权衡,你只是习惯以rule by law思考太阳花学运,所以得到理所当然的结论。
你还是可以维持你的见解,这边只是提供一个不同意见让大家参考。
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※ 编辑: hawick (220.143.20.149), 02/01/2017 23:44:51