作者douglas3737 (赵黑衣)
看板CrossStrait
标题Re: [新闻] 你们要的美国民主-司法部长被开除
时间Wed Feb 1 22:43:04 2017
※ 引述《hawick (刺蝟哲学)》之铭言:
: 这种行动固然本质上是(规范上)少数人向多数人表示抗议、挑起冲突,而冲突总是被认为
: 会带来破坏既有体制的危险,但是不能忽略,在民主社会里不可能没有冲突,冲突也不是
: 只有破坏性的效果,在一定条件下,社会里的冲突也可能发生建设性的效果。回顾国内外
: 的历史,我们也可以轻易发现,诸多的政治与社会改革,都是在历经这种社会冲突之後诞生
: 的。因此,公民不服从并非与代议民主彻底矛盾的行动,在一定范围里反而是补充
: 代议民主缺陷的直接民主行动,问题只在於如何拿捏其阻却不法的分寸而已。
讲公民不服从是用来补充代议民主的直接民主行动,我觉得理论上可以成立。
但是根据比例原则,这项行动的收益与其带来的恶果相比不成比例。
易被滥用,会模糊合法非法界线。
随便来个人都讲自己公民不服从,严重挑战法治底线。
: 首先,占领立法院符合本文定义的公民不服从。行动者抗议总统操纵执政党立委在立法院
: 草率审查两岸服贸协议,透过故意占领立法院议场的方式实现特定犯罪构成要件,系基於
: 其维护民主原则及权力分立的理念所为。此一占领行动不仅始终透过新闻媒体及网路直
: 播呈现於社会大众面前,行动过程中并未直接或恶意攻击他人之人身安全,行动者亦坦然接
: 受检警之调查。
: 其次,虽然占领立法院实现诸多犯罪构成要件,多数决原则无法排除阻却不法的可能性。因
: 为,服贸协议自始由两岸海协会与海基会签署完成,嗣後送交立法院,又在相关资讯不透明
: 的情况下,比照行政命令之审查程序,於院会交付审查後逾3个月未完成而「视为已经审查」
: 。据此,代表规范性多数人的立法院在资讯不足的情况下,未曾对服贸协议进行任何实质意
: 义的审查,形式上自始欠缺规范上多数人议决的结果,故占领立法院并无阻碍多数决效力的
: 後果
为什么服贸协议交付审查了3个月还没有完成?你们似乎从来不去看这个问题。
为什么国民党立委要30S审核通过?你们好像也不怎么关心。
“反正国民党就是要卖台!国民党就是坏!”我估计你们是这样想的。
我听到的说法是,民进党违反程序故意拖延,超期不审查。国民党没办法只好强行通过
。(这个我没有去核实,不太清楚是否真实,你们应该清楚一点才对,如果我没讲
对,请告诉我到底怎么回事)
所以按照我了解的情况,明明是民进党违反程序在先,最后怎么成了反国民党了
?
还搞了什么没有阻碍多数决效力,真是搞笑。你们的立法院还要不要啊,今天这个
不是多数决,难保明天那个也不是多数决。那么到底哪个才是多数决?各个都全民
公投好了。你们台湾的政治能不能别这么儿戏,我看着都着急。XD
: https://goo.gl/J9Nkao
: 文长慎入,结论就是占领立法院是民主的,而且很有可能可以阻却不法。
我看法是,选出的代表是民主的,那么其做的决策就是民主的。破坏这个决策的
都是不民主的。程序有瑕疵用程序改,既然我们是代议制民主,就要代议制到底
。别时不时直接民主来插一脚,那还代议个屁啊,直接每次都全民公投好了。
法治是民主的重要保证,法律已经定好了,违法就要承担后果。(这个也是公民不服从
的内涵,违法一定要承担后果)别搞个什么没有违反多数决就不违法。违反了法律规定
就是违法,没有违反多数决但是违反了法律还是违法。
这是法治的基本内涵。你们不是法治搞的很好吗?
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自反而缩,虽千万人吾往矣
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1F:→ victor77: 合不合比例由法官判定,如果你预设立场 220.143.20.149 02/01 22:46
2F:→ victor77: 那就可能侵犯宪法保障的表意自由 220.143.20.149 02/01 22:48
3F:→ victor77: 保障公共秩序跟公民自由权是需要权横的 220.143.20.149 02/01 22:51
4F:→ victor77: 个案不可能有一体适用的规则 220.143.20.149 02/01 22:55