作者yhforever (武当一剑)
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标题Re: [闲聊] 中国人的民主观念回应
时间Tue Jan 31 20:52:09 2017
台湾人很扯的一点就是只要民主，就一定比不民主好。有功劳就是民主的功劳，出问题就是人民素质不行，已经走火入魔了，只要民主就是对的。
当代社会那麽多现成的民主政权的失败案例，ptt上绝大多数台湾人全当没看见。国家富强人民幸福是一整套现代化的工作，从落後到现代化的过程中，民主只是个可供选择的手段，而并非目的。
中国选择中共这种一党专政元老共和精英政治黑箱政治，是历史文化和机缘巧合共鸣的结果，实际上中共干的说的过去，不差。那中国人在走向现代化的过程中为啥一定要完全遵守西方人走向现代化的程序呢？
再说一点，中共这种一党专政元老共和的模式，在一个国家和民族走向现代化的全过程中就不如民主麽？看看伊拉克看看埃及这些历史悠久宗教复杂的文明古国，一个开放世俗的专政政党难道不是更适合他们吗
※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言：
: ※ 引述《stayinalive ()》之铭言：
: : 喔?? 加拿大又多高尚了??
: : 魁北克的印第安人并不同意独立
: : 然後被独派指控为叛徒
: : 跟台湾喵的真像
: : 独立公投???
: : 你们台独怎不去问问你们的民主大神林肯
: : 怎麽人家南方想独立
: : 二话不说就派大军给轰个稀巴烂
: : 中共的民主是不如何
: : 但咱台湾的民主又有多崇高??
: : 说是学运
: : 却是占领政府机关翻箱倒柜
: : 又在重要干道沿路恐吓司机要求停止运输
: : 後来被爆出学运核心份子有性骚纪录
: : 学运组织帐目不清
: : 你等台独真是说大话不嫌腰疼
: 你讲的这些东西，都跟民主没有关系啊
: 纯粹只是某些人民主素质不良
: 然後，你就能说加拿大、台湾的民主有问题?
: 所以我很怀疑，你真的懂的什麽叫民主吗?
: 为何某些人民主素质不良，就能代表整个民主是有问题的呢?
: 为何某些人民主素质不良，就能代表整个民主是有问题的呢?
: 你要不要讲一下?
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1F：→ goenitzx: 只要不走向极权堕落我想也没甚麽人会有 220.134.41.80 01/31 20:59
2F：→ goenitzx: 意见 但造成人民痛苦就很有问题 220.134.41.80 01/31 20:59
3F：→ goenitzx: 台湾人反统一不就是看清在中共统治下跟 220.134.41.80 01/31 21:01
4F：→ goenitzx: kmt白色恐怖统治有八成像吗? 220.134.41.80 01/31 21:01
5F：→ yhforever: 和美日比那肯定痛苦，和巴西印度俄东婵110.201.129.170 01/31 21:04
6F：→ yhforever: 那是因为现在台还比大陆发达110.201.129.170 01/31 21:05
7F：嘘 takase: 要发展不要民主，解严前常讲这套歪理 61.223.106.21 01/31 21:09
8F：→ yhforever: 歪理？除了香港的亚洲三小龙，以及中躬110.201.129.170 01/31 21:16
9F：→ yhforever: 国都这麽干的，二战後也就这几个地方灼110.201.129.170 01/31 21:17
10F：→ yhforever: 香港也没有民主只有法制。110.201.129.170 01/31 21:18
11F：→ yhforever: 早就民主的巴西阿根廷南非，没有战乱110.201.129.170 01/31 21:19
12F：→ yhforever: 现在如何？110.201.129.170 01/31 21:19
13F：→ yhforever: 面对事实选择性失明，所以说井底蛙呢110.201.129.170 01/31 21:21
14F：→ yhforever: 维多利亚英国民主吗？拿破仑法国民主跆110.201.129.170 01/31 21:23
15F：→ yhforever: 威廉一世德国民主吗110.201.129.170 01/31 21:25
16F：嘘 DarkHolbach: 好坏是比出来的，民主不是万能，但比 59.115.15.165 01/31 21:26
17F：→ DarkHolbach: 起专制政权还是好上许多的 59.115.15.165 01/31 21:26
18F：→ DarkHolbach: 英国发展跟民主其实满有关的，去看 59.115.15.165 01/31 21:27
19F：→ DarkHolbach: 国家为什麽会失败里面就有讲 59.115.15.165 01/31 21:27
20F：→ yhforever: 说民主好的时候，就和美日英法比。110.201.129.170 01/31 21:33
21F：→ yhforever: 可巴西阿根廷印度菲利宾也都民主至少70110.201.129.170 01/31 21:34
22F：→ yhforever: 年了啊110.201.129.170 01/31 21:35
23F：→ DarkHolbach: 巴西阿根廷菲律宾如果可以代表民主 59.115.15.165 01/31 21:37
24F：→ DarkHolbach: 失败，那辛巴威北韩阿富汗能不能代表 59.115.15.165 01/31 21:38
25F：→ DarkHolbach: 专制失败？ 59.115.15.165 01/31 21:38
26F：→ yhforever: 你是准备要说好的是因为民主，坏的都是110.201.129.170 01/31 21:38
27F：→ yhforever: 人不行麽？110.201.129.170 01/31 21:38
28F：→ DarkHolbach: 而且巴西人均不差啊，你中国哪来的 59.115.15.165 01/31 21:39
29F：→ DarkHolbach: 自信啊？笑死 59.115.15.165 01/31 21:39
30F：→ yhforever: 我从来没说过专制多好，从来都是你们蒐110.201.129.170 01/31 21:40
31F：→ DarkHolbach: 我说过好坏是比出来的，整体看来民主 59.115.15.165 01/31 21:40
32F：→ yhforever: 比巴西好的多，就是有这个自信110.201.129.170 01/31 21:40
33F：→ DarkHolbach: 就是比专制好 59.115.15.165 01/31 21:41
34F：→ DarkHolbach: 巴西人均比中国高喔，呵呵 59.115.15.165 01/31 21:41
35F：→ yhforever: 专制也有很多种，某些阶段精英政治的专110.201.129.170 01/31 21:42
36F：→ DarkHolbach: 苏联以前经济成长很猛的时候，也是 59.115.15.165 01/31 21:42
37F：→ DarkHolbach: 一堆人吹捧他们的制度，结果咧？ 59.115.15.165 01/31 21:42
38F：→ DarkHolbach: 阿根廷发展指数也比中国高喔 59.115.15.165 01/31 21:45
39F：→ yhforever: 巴西汇率这几年跌成屎了，2016年gdp萎`110.201.129.170 01/31 21:46
40F：→ brennen: 中国人乐意接受专制独裁一点问题也没有， 42.73.239.14 01/31 21:46
41F：嘘 prudence: 阿根廷中间军人独裁几年?菲律宾世族政治 114.46.218.3 01/31 21:47
42F：→ DarkHolbach: 所以你觉得中国永远都不会有经济问题 59.115.15.165 01/31 21:47
43F：→ DarkHolbach: 阿根廷独裁统治满久的，菲律宾则是 59.115.15.165 01/31 21:47
44F：→ prudence: 从来没结束过~只能举特例的你.有没有看 114.46.218.3 01/31 21:47
45F：→ prudence: 到绝大多数的成功案例 XD? 114.46.218.3 01/31 21:48
46F：→ DarkHolbach: 以前独裁的时候出了个大贪污犯马可仕 59.115.15.165 01/31 21:48
47F：→ brennen: 民主也绝对不是所有问题的答案，但是明 42.73.239.14 01/31 21:49
48F：→ brennen: 明就是专制，就不要说自己也是民主。 42.73.239.14 01/31 21:49
49F：→ yhforever: 欧美日不是因为民主而富强，而是因为富110.201.129.170 01/31 21:50
50F：→ yhforever: 强而民主，只有民主绝不会让一个国家富110.201.129.170 01/31 21:51
51F：→ yhforever: 强人民幸福110.201.129.170 01/31 21:51
52F：→ prudence: 讲废话一堆,绝大多数的国家都是民主制度 114.46.218.3 01/31 21:51
53F：→ prudence: 民主+法治才是国家长治久安的基础.你讲 114.46.218.3 01/31 21:52
54F：→ prudence: 的阿根廷 菲律宾&印度都没有完整的法治. 114.46.218.3 01/31 21:52
55F：→ yhforever: 欧美日因为地理和经济结构迈出人类文奈110.201.129.170 01/31 21:53
56F：→ yhforever: 背後是其他人民被殖民被屠杀110.201.129.170 01/31 21:53
57F：→ prudence: 如果你要讲范例,请问你马克思国家在世界 114.46.218.3 01/31 21:53
58F：→ prudence: 剩几个? 114.46.218.3 01/31 21:53
59F：→ DarkHolbach: 民主跟发展的关系，可以去看国家 59.115.15.165 01/31 21:54
60F：→ DarkHolbach: 为什麽会失败 59.115.15.165 01/31 21:54
61F：→ yhforever: 而绝不是什麽民主让欧美日富强110.201.129.170 01/31 21:54
62F：→ prudence: 欧美日之外的民主国家呢?而且後期他们也 114.46.218.3 01/31 21:54
63F：→ DarkHolbach: 其中就有讲到很多，包括反托拉斯 59.115.15.165 01/31 21:54
64F：→ prudence: 没有殖民.甚至日本还灭国一次再起. 114.46.218.3 01/31 21:54
65F：→ DarkHolbach: 还有英国的广纳式制度、专利等等 59.115.15.165 01/31 21:55
66F：→ prudence: 你的例子都不能解释你的说法. 114.46.218.3 01/31 21:55
67F：→ DarkHolbach: 欧美那些强国在殖民前就很有实力了 59.115.15.165 01/31 21:55
68F：→ DarkHolbach: 而且真要讲殖民，那为什麽西班牙後来 59.115.15.165 01/31 21:56
69F：→ yhforever: 我觉得中共式的一党专政精英独裁，应戡110.201.129.170 01/31 21:56
70F：→ DarkHolbach: 不如英国？ 59.115.15.165 01/31 21:56
71F：→ prudence: 芬兰建国几年?之前还是俄国的附属国.没 114.46.218.3 01/31 21:57
72F：→ prudence: 有任何殖民过他国的历史.芬兰你要解释嘛 114.46.218.3 01/31 21:58
73F：→ yhforever: 应该比民主更适合落後复杂地区110.201.129.170 01/31 21:58
74F：→ DarkHolbach: 落後地区刚好大部分都是独裁国家 59.115.15.165 01/31 21:58
75F：→ yhforever: 当年丹麦到处抢劫，北欧海盗没有芬兰人110.201.129.170 01/31 21:58
76F：→ DarkHolbach: 北韩也是所谓一党专政菁英独裁 59.115.15.165 01/31 21:59
77F：→ yhforever: 选择性失明，落後国家民主的多了去了110.201.129.170 01/31 21:59
78F：→ DarkHolbach: 跟专制比起来还是好太多了，呵呵 59.115.15.165 01/31 21:59
79F：→ yhforever: 睁眼说瞎话，北韩是一党？是精英？110.201.129.170 01/31 22:00
80F：→ DarkHolbach: 要用同样标准，专制会输 59.115.15.165 01/31 22:00
81F：→ DarkHolbach: 北韩是世界上最专制独裁的国家，应该 59.115.15.165 01/31 22:00
82F：→ prudence: 几百年前的事情了~你真的很能掰 XD 114.46.218.3 01/31 22:00
83F：→ DarkHolbach: 很符合你的标准啦 59.115.15.165 01/31 22:00
84F：→ prudence: 最好北欧海盗~你能跟现代的国家牵连一起 114.46.218.3 01/31 22:01
85F：→ prudence: 马克思国家在世界剩几个?剩几个啊 XD? 114.46.218.3 01/31 22:02
86F：→ yhforever: 哎呀，西方人几百年前屠光印第安人不槁110.201.129.170 01/31 22:09
87F：→ yhforever: 我又不认可马克思，一个不剩我乐见啊110.201.129.170 01/31 22:10
88F：嘘 prudence: 那个本来就是罪恶,它们现在也还在补偿啊 114.46.218.3 01/31 22:15
89F：→ prudence: 中共底下死了中国人多少?甚麽时候赔罪过 114.46.218.3 01/31 22:16
90F：→ prudence: 你想不开也别自表嘛 XDD 114.46.218.3 01/31 22:16