※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言： : ※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言： : : 所以总统的经济政策与其是否当选没有关系，是这个意思吗？ : : 你可以回答我是与不是。 : 与其有当选有关系 : 但是跟民不民主没有任何的关系 : 谁规定当总统一定要提经济政策呢? 和当选有关系，那么选举和民主有没有关系？ 你这样强行割裂我也是服 : : 经济发展的问题、警察执法的问题、债务问题是不是这个社会的问题？ : : 警察执法侵犯少数族裔是不是人权问题？ : : 所以你的意思是民主只是用来解决社会问题中的有关人权的那一部分问题咯？ : : 是这样吗？ : : 你可以回答我是或者不是。 : 没有错啊 : 这些社会问题与是否民主也没任何的关系 : 警察执法不当，该做的是把警察捉去判刑 : 除非是政府下令叫警察执法不当，而且是常态，才能说这跟民主有关 第一，警察执法不当是法律规定了警察用枪权力过大责任过小造成的。 第二，这个已经是常态了。数据已经告诉你这是常态了。你要多常态才叫常态？ 所以按照你的标准这也和民主有关，也是社会问题。 : 债务问题是欠债的问题 : 这也不是民主的问题 : 民主没办法解决任何欠债的问题 : 民主只确保了欠债人的人权 : 不因为欠债就被国家动用私刑 : 这才是民主的价值 : 至於欠债，那是经济问题 : 跟民主没有任何的关系 所以你认为民主只是用来保障人权的是不是？ : : 我们追求民主的价值，不局限于你们民主的制度。 : 你到现在还是没讲出你们究竟如何追求了民主的价值 : 你口口声声说你们追求民主 : 那你要不要回答你们人民要如何利用人大来确保民主呢? 确保人民的意见能够传递与反馈。 : : 马克思还是对的。我们曾经选错了不适合的上层建筑（国家经济体制），所以我们穷。 : : 现在我们改了，搞了市场经济，适合了，所以发展了 : 所以你们穷了是搞了市场经济 : 但是搞市场经济与是否民主没任何关系 你讲市场经济和民主没有关系其实我是认同的（虽然很多西方学者主流上不认同 ）。因为市场经济作为经济制度与民主作为政治制度都属于上层建筑。所以两者 相互独立我认为没问题。 但，经济基础和上层建筑是有关系的。 : 民主是民主，市场经济是市场经济 : 北韩也能搞市场经济 : 但是北韩就能因为搞了市场经济就叫民主国家了吗? : 清朝也能搞市场经济 : 但是清朝能因为搞了市场经济就叫民主国家了吗? : 你要不要讲一下 : : 政治体制和经济的关系我不在这里向你科普。 : : 请自行学习。 : 经济只是政治体制的一小环 : 民主也是政治体制的一小环 : 有相互影响的关系 : 但是是各别独立的环节 : 有经济不一定有民主 : 有民主不一定有好的经济政策 : 所以二者完全不能划上等号 这就是你的理论基础了看来。 你先解释一下什么叫做“经济只是政治体制的一小环”吧 你同时还要解释“政治体制”的内涵。 经济并不是政治体制的一小环，而是政治体制的基础。 经济基础决定上层建筑。 : : 所以我们从来不分民主和独裁。 : : 所以民主的标准是是否保障人权？ : : 这个是你的标准吗？？ : 不是我的标准 : 是全世界民主国家的标准 : 难到保障人权不是中国民主的标准吗? 所以保障了人权的才是民主国家，没有保障人权的就不是，对吗？ 那么贫困问题是不是人权问题？消除贫困算不算保障人权？ 中国完成全球脱贫任务90%，算不算保障人权？ : : 经济基础决定上层建筑。这个论断至今没有被证伪。 : : 反马克思主义者也没有。 : : 马克思这一套中国化后助力中国起飞，成为你们口中的强国，就是这么好用。 : : 实事求是。实践是检验真理的唯一标准。 : : 这两句话送你了。 : 经济起飞，只代表你们选对了经济政策但这跟民主没有任何的关系 : 你们经济起飞了，可是人权还没起飞 : 而且是愈限愈严 : 人权低落的国家没办法叫民主国家，像中国就是没资格称为民主国家 我讲，美国的人权也很低落，按照你的标准，美国也不是民主国家。 印度的人权也很低落，大量贫困，按照你的标准，印度也不是民主国家。 包括什么博茨瓦纳，疾病问题非常严重，人民生活水平很低，人权也很低落，按照 你的标准，博茨瓦纳也不是民主国家。 -- 自反而缩，虽千万人吾往矣 --

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