※ 引述《anawak (...)》之铭言： : ※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言： : : 所以总统的经济政策与其是否当选没有关系，是这个意思吗？ : : 你可以回答我是与不是。 : 不是。是有关系的。但这跟主题无关。 : : 经济发展的问题、警察执法的问题、债务问题是不是这个社会的问题？ : : 警察执法侵犯少数族裔是不是人权问题？ : : 所以你的意思是民主只是用来解决社会问题中的有关人权的那一部分问题咯？ : : 是这样吗？ : : 你可以回答我是或者不是。 : : 我们追求民主的价值，不局限于你们民主的制度。 : 你那些问题早就正面回答过了。 : 具体事务是透过政策去解决。政治制度不等於政策。 : 制度只是政策决定与执行的过程，不是政策本身。 : 针对你的内容： : x x x x : 1.国家破产是不是应当避免？是或者不是？ : 2.希腊是不是西方民主国家？是或者不是？ : 3.希腊的体制避免了国家走向破产吗？有或者没有？ : x x x x : 直接给你你想要的答案：是、是、没有，你这逻辑还是错的。 : 在三段论里面，前两段必须有连结： : 1所有人都是必死的。（普遍原理） : 2苏格拉底是人。（特殊陈述） : 3苏格拉底是必死的。[把特殊（小）代换入一般（大）] : 前两段透过"人"来做连结。 : 但是在你的三段论里面，第2段跟第1段没有连结。 : 你的三段论应该长这样： : 1.一个好的制度可解决人类社会一切问题。 : 2.民主是一种制度 : 3.民主制度无法解决一切问题，所以民主是不好的制度。 : 而这也是马列主义不可动摇的教义。 : 这根本就是宗教。只有宗教才会承诺可解决一切问题。 : 民主制度从来无此承诺。 : 我猜下次你还是会继续讲破产、负债 > 民主无法解决社会问题， : 然後回答你之後，隔几天又继续提这三段论，形成无限回圈。 : 就像催眠一样只会反覆重复灌输到你脑袋里的教义。 很好，感谢你指出我三个问题的逻辑缺陷。 实际上我的第一个问题和第二个问题是联系的。 我的第一个问题有一个隐藏主语，国家破产是不是XX应该避免的。 即国家破产到底是谁要避免的？ 我可以把这个直接完善掉，国家破产是不是民主国家应该避免的？ 你再看看答案？ 另外，共产主义曾经是宗教，普世价值下的民主现在也是宗教。 民主原教旨主义，民主教徒。 : : 马克思还是对的。我们曾经选错了不适合的上层建筑（国家经济体制），所以我们穷。 : : 现在我们改了，搞了市场经济，适合了，所以发展了 : 马克思主义不就无阶级、劳工剥削、剩余价值那一套。 马克思主义包含三个方面的内容。 唯物辨证哲学（马克思主义哲学）、马克思主义政治经济学（马克思主义经济学 ）、科学社会主义（马克思唯物史观） : 马克思并且称在社会主义之後，共产主义将会诞生，以各尽所能、 : 各取所需为生产模式，成为一个无阶级、无国界、无货币、无私人产权的社会。 : 请问现在是朝这个方向在走，还是背着这个方向在走？ : 是後者吧。最接近马克思主义的时代就是改革开放之前的时代。 : 现在是越来越不马克思。 你如果愿意认真了解马克思关于共产主义以及共产主义建立的方式，你就知道我们 现在并没有按照马克思的方式来走。所以才存在列宁主义这种东西。 马克思讲了，经济基础决定上层建筑。不是你搞无阶级、无货币、无私制度就马上 成了共产主义的。经济基础是现实，搞了这些不适合现实的东西，会崩溃。 从这一点来讲，马克思的理论依然没有被证伪。 : 劳资关系、公司企业型态，跟西方国家哪里不一样？ : 在阶级上，农人、作业员、医生、老师、会计师…跟西方国家哪里不一样？ : 以上这段也讲过类似的。你回 我们现在的确很不共产主义，但不等于我们就不马克思了 此外，我们和西方国家最大的不同在于国有经济分量的问题。 用政治话语讲，生产资料所有制的区别。 : x x x x x : 邓小平用一句话回答了这个疑问：黑猫白猫，抓到耗子的就是好猫。 : 社会主义不等于贫穷，市场机制资本主义可以用，社会主义也可以用。 : 发展才是硬道理。解决中国问题的办法，不是民主，是发展。 : x x x x x : 但这就不是马克思啊。 这其实很马克思。这是马克思的唯物辨证思想的中国讲述。 物质决定意识，实践决定认识，经济基础决定上层建筑。 这是实事求是，这是从实际出发。 马克思不是你所想的那样，天天搞阶级斗争，讲无产阶级。 马克思的哲学理论是人类目前最为完善的，无法被推翻和证伪。 : 说好的无产阶级呢？终止劳工剥削呢？剩余价值从资本家手里拿过来了吗？ : 你们早已搞过这一套，现在是越来越不搞这一套了，不是吗。 官方不好承认现在有剥削，我可以承认。 实际证明资本主义的确气数未尽，这种生产关系还可以榨取出更多的生产力出来 。这又回到了经济基础这个问题上。 体制作为上层建筑一定要适应经济基础，经济基础才能发展。 我们以前的做法错误判断了共产主义社会和我们的距离，所以我们以前走了弯路 。现在我们走回来了。但坚持了马克思有用的很多东西，所以我们发展很快。 : : 经济基础决定上层建筑。这个论断至今没有被证伪。 : : 反马克思主义者也没有。 : : 马克思这一套中国化后助力中国起飞，成为你们口中的强国，就是这么好用。 : 改革开放是因为抛弃马克思主义。 : 醒不过来吗？ 改革开放不是抛弃马克思主义，反而是认真落实马克思主义关于上层建筑和经济基础 的论断。采用了相适应的上层建筑来促进经济发展。 社会主义不等于贫困。 : : 实事求是。实践是检验真理的唯一标准。 : : 这两句话送你了。 -- 自反而缩，虽千万人吾往矣 --

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