: 问题是你的是不是跟民主没有关系啊 : 特朗普要推行振兴产业，那是振兴产业啊 : 那是经济问题，并不是民主要解决的问题 : 民主要解决的问题是让特朗普当总统这件事 : 并不是要解决经济不振这件事情 所以总统的经济政策与其是否当选没有关系，是这个意思吗？ 你可以回答我是与不是。 : : 你没有回答我是或者不是。 : : 政治制度就是用来解决问题的。不论民主还是独裁，都要解决社会的问题。不论 : : 这个问题是经济的还是政治的。 : : 你讲想办法去修正，谁去想办法？谁去修正？怎么修正？ : 是啊，不管是民主或是独裁都要解决社会问题 : 所以你讲的东西跟民主没有关系啊 : 民主要解决的是人权的问题 : 至於社会问题那又是另一个层面的问题 : 民主并不是万灵丹 : 不可能解决所有的问题 : 民主也不一定完全比独裁好 : 但是至少是目前最多人接受的制度 : 就连你们中国也要把独裁伪装成民主，不是吗? : 如果民主那麽差，你就乾脆承认你们不民主，这样不就好了吗? 经济发展的问题、警察执法的问题、债务问题是不是这个社会的问题？ 警察执法侵犯少数族裔是不是人权问题？ 所以你的意思是民主只是用来解决社会问题中的有关人权的那一部分问题咯？ 是这样吗？ 你可以回答我是或者不是。 我们追求民主的价值，不局限于你们民主的制度。 : : 政治制度（民主）和经济你认为是两回事吗？明明联系非常紧密。 : : 这个就回到了我们争论的核心问题了。 : : 民主到底是目的还是手段？ : : 我明确自己的观点，民主作为一种政治制度，只是手段。 : : 民主作为一种价值追求，才是目的。 : : 我们为什么老把这两个你们认为不相关的事情扯在一起？ : : 因为马克思教导我们，经济基础决定上层建筑。上层建筑有一定的独立性且对经济 : : 基础起反作用。 : : 选对了政治体制，其结果就是发展。这个发展主要指生产力的发展。 : : 简而言之，走对了路，才会强大。强大了，一定是因为走对了路。 : : 所以，我们认为政治制度到底好不好的标准就在于是否发展，是否有良好的治理 : : 。 : : 没有发展和良好的治理，那政治制度肯定有问题。 : : 得证这个制度不够好。 : : 你们不也经常讲，中国的问题归根到底是共产党，是中国的制度。要解决就要改变 : : 中国的制度吗？ : 如果马克斯教导你们的方式是对的 : 那麽当年中国就不会穷了三十几年了 : 苏联也不会走向瓦解了 : 东德也不会被西德给吞了 : 北韩也不会穷到像乞丐一样到处要钱了 马克思还是对的。我们曾经选错了不适合的上层建筑（国家经济体制），所以我们穷。 现在我们改了，搞了市场经济，适合了，所以发展了 : 民主跟经济本来就是二件事情 政治体制和经济的关系我不在这里向你科普。 请自行学习。 : 所有的人讲到民主的时候，从来不会是从经济层面讨论起 : 一定都是看政府能不能保障人权 : 如果要只看经济这件事的话，那干嘛还要分民主与独裁二种区别啊? 所以我们从来不分民主和独裁。 所以民主的标准是是否保障人权？ 这个是你的标准吗？？ : 而且你提到马克斯教导你们什麽，也看不出他教导你们什麽跟民主有什麽关系? : 如果马克斯那套那麽好用的话，为何没一个共产国家能够超越美国呢? 经济基础决定上层建筑。这个论断至今没有被证伪。 反马克思主义者也没有。 马克思这一套中国化后助力中国起飞，成为你们口中的强国，就是这么好用。 实事求是。实践是检验真理的唯一标准。 这两句话送你了。 -- 自反而缩，虽千万人吾往矣 --

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