作者Asomrof (阿嵩洛苻)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 什么叫做非西方民主
时间Sun Jan 29 23:29:33 2017
很高兴我们似乎多取得了一点共识
且让我复习一下,我们同意:
1. 我们应该保障言论自由
2. 政府对於不应拥有任意限缩言论自由的权利
3. 落实言论自由必须透过法治
※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言:
: 你与我一直以来讲的观点一致啊,法治带来言论自由,而不是民主。
法治(rule of law)是法是来自於人民授权的立法机关
在我看来,这当然是民主政治的一环
我不是很明白为何你说这不是民主
就我看来,人大掌握了对法律的诠释权,也掌握控制言论自由的权利
言论自由因此很容易受到威胁
: 其次,大陆的网络审查并非是只做事先审查,而是多种审查方式相结合。
: 再次,大陆网络审查的结果也有多种,并非只有删除发文,你可以去查查有关资料
: 。
: 此外,删帖这种事情,其实很多是网站在做,连国家机关都谈不上。PTT上发文被
: 删帖是否属于伤害言论自由?版主删除你在论坛上的发文法律依据在哪里?
: 我来正面回答你,对高度敏感内容进行事先审查、删除发文的法律依据。
: 首先要搞明白谁来进行事先审查和删除发文的。如果不是国家机关,是论坛自己
: 搞的,那么就和PTT版主删除发文同样的性质。
: 如果是国家机关。实际上国家机关几乎只能搞事后审查,因为提供网络服务的不是
: 国家机关,是各大运营商,国家机关没有那么大的能力来搞事先审查。删除发文
: 是有可能的,法律依据在于相应部门具有管理网络空间秩序的权力。这些高度敏感内容
: 可能影响社会公共利益,用法律点的语言讲,影响“公序良俗”,所以删除。
: 如何将这些高度敏感内容上升到影响社会公共利益,可以参考葛长生、宋福保起诉《
: 炎黄春秋》杂志社前执行主编洪振快侵害名誉权、荣誉权案。
: 不晓得这样的回答你是否满意?
确实网路的审查很多不是由政府直接执行的
那我们不妨来探讨为什麽会有这些审查出现呢?
台湾也曾经有言论自由受侵害的时代
不过过去国民党操控的是报章杂志、新闻影视
而今共产党更升格到网路层次
过去台湾曾经有段时间,警察掌握非常大的权力
有许多人心中都有一个小警总,说话前还要自我审查一番
报章杂志出版前也要自我审查
难道不是因为政府有对言论自由的最终掌握权而搞得人人自危吗?
如果没有党这个国家机器,网路营运方会做这这些审查吗?
另外我想问你认同这些审查吗?
另外,一个可以弄出防火长城的政权
你说他的手没有伸到网路营运,我自己是不信的
就像你说国民党过去没有把手伸到媒体一样
: : 我不知道为何有些人将西方三权分立视为洪水猛兽
: 我们不是讲西方三权分立是洪水猛兽,但我们有采用自己独特体制的权利。
三权分立是一套理论,是许多国家长年实验的成果
我并不是说不存在另一种可能性
我比较的好奇的是
在你所谓的独特体制,有所谓的理论基础吗?
不是像中国特色社会主义、中国特色市场经济这样空泛的字眼
是像苏联马列主义这样的理论基础(虽然最後实验的结果看来是失败的)
另外我个人非常好奇的一点
许多中国人都会说到中国民主化会分裂,大家几乎都是直觉地如此认定
没有什麽推论过程
要说苏联的例子也因国情不同,要说想当耳也颇为牵强
有人可以说明一下当中的逻辑脉络吗?
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1F:→ prudence: 其实也不是分不分裂的问题.而是现状就是 114.46.218.3 01/30 00:13
2F:→ prudence: 靠拳头逼大家在一起而已.都拳头消失後, 114.46.218.3 01/30 00:14
3F:→ prudence: 各个民族跟族群如果要争取较大的权益.最 114.46.218.3 01/30 00:14
4F:→ prudence: 好的方式当然是拥有自己的治理权力. 114.46.218.3 01/30 00:15
5F:→ prudence: 不论南斯拉夫或是前苏联都是一样.除非中 114.46.218.3 01/30 00:16
6F:→ prudence: 央懂得尽量下放内政方面的权力.将制度改 114.46.218.3 01/30 00:17
7F:→ prudence: 为松散的邦联或相关的制度.或许还有机会 114.46.218.3 01/30 00:18
8F:→ prudence: 不过戈巴契夫在了解这点之前.叶尔钦跟共 114.46.218.3 01/30 00:19
9F:→ prudence: 党残余势力巧妙地跟民族势力结合.让他想 114.46.218.3 01/30 00:20
10F:推 prudence: 转换体制的努力化为幻影.. 114.46.218.3 01/30 00:22
11F:推 svin: 他一直以来都是刻意忽略法治是民主重要的一 50.152.176.115 01/30 02:13
12F:→ svin: 环,不停一直跳针法治不等於民主。 50.152.176.115 01/30 02:13
13F:→ DarkHolbach: 要比法治吗?那中国一定会输到脱裤 223.141.99.236 01/30 08:20
14F:→ DarkHolbach: 中国法律人真是爱把脸凑过来给人打 223.141.99.236 01/30 08:20