这是一位新朋友来参与讨论 ※ 引述《Asomrof (阿嵩洛苻)》之铭言： : 不要让讨论变得太复杂，这篇主要讨论「言论自由」 : 首先让我们寻找一个共识， : 我假设以下共识是存在的： : 我们应该保障言论自由 : 宪法里都有写，所以这一点应该大家都同意 : 到这里且让我们回顾一下道格拉斯的观点 : : 基础观点1：言论自由一定是有边界的。 : 这观点基本上没有错 : 从维基百科「言论自由」的条目里就可以找到许多例子 : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AB%96%E8%87%AA%E7%94%B1 : 要求某些发言维持行政中立也是其中一种对言论自由的限制 : 问题就在到底限缩言论自由的依据是什麽？ : 这些依据是来自於人民制定的法律 : : 基础观点2：言论自由的边界是由各国自己决定的。 : 来到第二个观点 : 这也不能说完全错 : 每个国家的法律是不同的 : 原PO喜欢举纳粹的例子，国家会因为避免散播犯罪而限缩言论自由 : 这就是法律的依据 所以我们在我的基础观点1、2是达成共识的，这很好。 : 那回到中国来看 : 先不讨论宣扬台独这个违反分裂法的言论自由 : 也先不论反分裂法是不是恶法 OK，我们先不管这个 : 我们来看其他中共所限缩的言论自由、来讨论是否存在依据 : 在网路上对六四、刘晓波这类的言论进行事先审查、翻除发文是否存在法律依据呢 : 在我看来里面存在很大的问题 : 如果其言论犯法，应该是对其言论进行法律审理， : 而不是出现某些字眼就一律不准放行 : 所以我们会说这类的封锁由於没有适当的法律依据，是伤害言论自由的行为 : 这也是为何我们认为中国缺乏言论自由 : 如果道格拉斯认为这些审查、封锁都是依法有据也欢迎讨论 中共的网络审查是你们平常讲的，是一个很符号化的东西，具体来讲有很多的内容 比如网络审查的主体实际并不是中共。共产党没有这样的权力，没有这样的组织 。网络审查是由国家机关来做的，而不是中共。所以这是政府行为，不是党的行为 。 其次，大陆的网络审查并非是只做事先审查，而是多种审查方式相结合。 再次，大陆网络审查的结果也有多种，并非只有删除发文，你可以去查查有关资料 。 此外，删帖这种事情，其实很多是网站在做，连国家机关都谈不上。PTT上发文被 删帖是否属于伤害言论自由？版主删除你在论坛上的发文法律依据在哪里？ 我来正面回答你，对高度敏感内容进行事先审查、删除发文的法律依据。 首先要搞明白谁来进行事先审查和删除发文的。如果不是国家机关，是论坛自己 搞的，那么就和PTT版主删除发文同样的性质。 如果是国家机关。实际上国家机关几乎只能搞事后审查，因为提供网络服务的不是 国家机关，是各大运营商，国家机关没有那么大的能力来搞事先审查。删除发文 是有可能的，法律依据在于相应部门具有管理网络空间秩序的权力。这些高度敏感内容 可能影响社会公共利益，用法律点的语言讲，影响“公序良俗”，所以删除。 如何将这些高度敏感内容上升到影响社会公共利益，可以参考葛长生、宋福保起诉《 炎黄春秋》杂志社前执行主编洪振快侵害名誉权、荣誉权案。 不晓得这样的回答你是否满意？ : 今天如果你想讨论限制发表纳粹是否合理、什麽程度叫做合理 : 这是可以讨论的，我相信这也受到德国的言论自由的保障 : 言论自由在政治的意义上，就是保持人民对政府提出质疑、提供意见的管道 : 如果政府拥有任意决定如何限缩言论自由的权利 : 其实是在伤害公民的自由权利 : 这里我们可以了解到「法治」(rule of law) 的重要性 : 政府守法可以保证言论自由不会随意地受到打压 : 行政权的制衡来自由人民授权的立法机关 以上我觉得都没有什么问题。 : 我不知道为何有些人将西方三权分立视为洪水猛兽 我们不是讲西方三权分立是洪水猛兽，但我们有采用自己独特体制的权利。 你认可各国言论自由边界可以不一样，那也应当认可各国可以采用各自具有特色 的体制。西方体制并不天然是最优秀的。 对行政权的制衡并非只有美国的三权分立体制。 : 让我们复习一下推论过程 : 观点一、观点二 => 言论自由的限制来自政府 => 政府执行依据为法 : => 法治保障言论自由 : 两个基础观点都没有错，但是要保障人民的言论自由 : 就是要有对行政权的制衡、法治是不可或缺的 你与我一直以来讲的观点一致啊，法治带来言论自由，而不是民主。 关于行政权制衡的问题，大陆高层反复讲，把权力关进制度的笼子。大陆也在搞 法治建设啊。这个就是在讨论大陆是不是法治国家了。所以这里也不讨论了。 : 至於中国是不是法治国家... : 这篇着重在言论自由，就先不讨论了... -- 自反而缩，虽千万人吾往矣 --

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