作者hawick (刺蝟哲学)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 什么叫做非西方民主
时间Sun Jan 29 11:10:34 2017
※ 引述《douglas3737》之铭言:
: 实际上我们大陆坚持的一中和你们台湾坚持的一中不同,和美国讲的一中也是不同
: 的。这个是个事实。
: 其次,美国是希望在台湾问题上做文章,用以制衡大陆的,你们不会真以为美国
: 做这么多就是为你们好吧?你们自愿或不自愿的,都成了美国的枪。
: 再次,台湾属于中国(否则不会有三方都坚持的一中),但两岸实际的政府是不同
: 的,在这个背景下,美国通过台湾关系法来解决和台湾的政治交往问题。因为台湾
: 并不是一个国家,所以只能使用国内法来解决这个问题,而不是国际条约。因为
: 国际条约的主体必须是主权国家。因此,TRA在一中原则下,并不会打美国人自己的
: 脸。
别偷换概念,美国没承认过台湾属於中国,这就是他刻意保持模糊的地方
台湾的一中是ROC代表中国,两岸属於一中,美国的一中是PRC代表中国,台湾地位未定,
你前面既然承认开罗宣言未转移主权,那自然就会得到台湾地位未定的结论,
为表善意,这里说的地位未定不排除中国可以主张拥有台湾主权,
但是这里的声称效果跟中国主张拥有南海九段线主权一样,不为大多数国家承认。
当然台湾人也可主张台湾政府拥有台湾主权,这些都是未定论可以包涵的内容,
未定论就是谁"已经"拥有主权未确定,所以大家都可以主张"应该"拥有。
美国的TRA是国内法,总统有义务遵守,中美建交公报连条约都不是,总统随时要反悔
都没问题,当然中国又要争执建交公报就是条约美国不得反悔,以下节录一些论点
美国的不少政府官员和学者还认为,中美三个联合公报只是美国总统缔结的协议,不属於
国际条约,因而没有法律拘束力。美国国会参众两院的一些议员坚持认为,根据美国《宪
法》,美国的条约由总统缔结并需要取得参议院出席议员2/3以上同意,而中美三个联合
公报都没有经过美国参议院的同意,不符合条约所需要的国内法程序条件。此外,美国一
些学者持否定态度的理由还包括:中美三个联合公报一直以来未在联合国秘书处登记;既
没有在美国国会的条约集中公布,也未在美国政府的条约集中公布
总之,美国政府的表现就是它支持台湾地位未定,中国想用建交公报约束美国,
美国也有办法找出说词,但是不论怎麽说,TRA确认美国介入台湾问题的权利,
那就表示台湾不是中国的内政,就像美国也认为南海不是中国的内政一样。
: 你看了就知道了,讲狼牙山五壮士的,和我们讲的有关系。
稍微看了一下,是讲法律限制言论自由的,但中国的问题不是言论自由不受限制,
而是言论自由不受保障,如果言论自由遇到公共利益就要无限退让,那等於是没有保障,
政府要以公共利益来限制言论自由,那就应该权衡保护法益跟限制手段的比例原则才对。
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※ 编辑: hawick (1.174.120.127), 01/29/2017 11:14:41
1F:推 Luke2000: 我认为他的看法很好啊。美国为了与台湾 122.121.82.123 01/29 12:26
2F:→ Luke2000: 政治交往所以需要TRA。XD 122.121.82.123 01/29 12:27
3F:→ Luke2000: 这就意味了所有需要与台湾交往的国家未 122.121.82.123 01/29 12:27
4F:→ Luke2000: 来都需要立个TRA,否则就师出无名、於法 122.121.82.123 01/29 12:28
5F:→ Luke2000: 无据了。就从欧盟英国日本开始吧。XD 122.121.82.123 01/29 12:28
6F:→ Luke2000: 东南亚诸国的印度印尼越南泰国也要快步 122.121.82.123 01/29 12:29
7F:→ Luke2000: 跟上。XDDDDD 122.121.82.123 01/29 12:30
8F:→ Luke2000: 北美中南美大国诸如加拿大巴西也别瞠乎 122.121.82.123 01/29 12:31
9F:→ Luke2000: 落人後。XDD 122.121.82.123 01/29 12:31
10F:→ Luke2000: 至於美国的真正动机到底是什麽,我不认 122.121.82.123 01/29 12:32
11F:→ Luke2000: 为是台湾该去讨论的事。美国立TRA必然基 122.121.82.123 01/29 12:33
12F:→ Luke2000: 於美国自身利益考量。但是美国的TRA正好 122.121.82.123 01/29 12:34
13F:→ Luke2000: 切中台湾自身利益,所以台湾也表示欢迎 122.121.82.123 01/29 12:34
14F:→ Luke2000: 这就够了。未来任何国家基於自身利益想 122.121.82.123 01/29 12:35
15F:→ Luke2000: 要效法美国也立个TRA,只要合乎台湾利益 122.121.82.123 01/29 12:35
16F:→ Luke2000: 台湾自然表示欢迎。 122.121.82.123 01/29 12:36
17F:→ Luke2000: 至於中国要不要打台湾,中国自己去猜美 122.121.82.123 01/29 12:36
18F:→ Luke2000: 日英会不会介入。但是不管他国是不是介 122.121.82.123 01/29 12:37
19F:→ Luke2000: 入,台湾为了自身生存铁定是跟你中国拚 122.121.82.123 01/29 12:38
20F:→ Luke2000: 个你死我活,就算明知打胜的希望渺小, 122.121.82.123 01/29 12:39
21F:→ Luke2000: 至少也要把你中国打到半残。XD 122.121.82.123 01/29 12:39
22F:推 qwxr: 你说得挺中肯的 中美联合公报没有法律约束 58.196.148.5 01/29 13:46
23F:→ qwxr: 力 美国在台湾主权问题上模糊 确实是模糊 58.196.148.5 01/29 13:46
24F:→ qwxr: 但美国也没否认台湾不属于中国的一部分 58.196.148.5 01/29 13:47
25F:→ qwxr: 美国是利用了中国内战而故意这麽做的 58.196.148.5 01/29 13:48
26F:→ qwxr: 这麽多年过去了 美国现在是利用台独继续 58.196.148.5 01/29 13:49
27F:→ qwxr: 主要目的当然是为了维持自己的老大 其他国 58.196.148.5 01/29 13:49
28F:→ qwxr: 家尽量越分裂越弱小越好 58.196.148.5 01/29 13:50
29F:→ qwxr: 如果中美易地而处 我想中国也会这麽干 58.196.148.5 01/29 13:51
30F:→ qwxr: 三个联合公报没有约束力 但自从签订后每任 58.196.148.5 01/29 13:51
31F:→ qwxr: 美国总统上台后都会说承认 当然 如果trump 58.196.148.5 01/29 13:53
32F:→ qwxr: 不承认也没办法 只不过这是中美关系的基石 58.196.148.5 01/29 13:54
33F:→ qwxr: 而已 不承认双方会发生什麽现在还不好预测 58.196.148.5 01/29 13:55
34F:→ qwxr: 台湾对于中国来说 是肯定不会放弃的 58.196.148.5 01/29 13:56
35F:→ qwxr: 如果能和平最好 不然 武力统一也会一直 58.196.148.5 01/29 13:57
36F:→ qwxr: 准备着 即使台海两边关系再好 58.196.148.5 01/29 13:58
37F:→ qwxr: 关系好也是缓一缓 不好就是加强武力 58.196.148.5 01/29 13:58
38F:→ qwxr: 这也是大陆的基本做法 58.196.148.5 01/29 13:59
39F:推 qwxr: 有人会觉得两岸和平了 台独就台独 让台湾走 58.196.148.5 01/29 14:01
40F:→ qwxr: 呗 认为武力是侵略 武力是霸道 但我觉得 58.196.148.5 01/29 14:02
41F:→ qwxr: 中国就是这样 中国几千年来存在有自身的 58.196.148.5 01/29 14:03
42F:→ qwxr: 一套原则 不会因为民主成为普世思想而改变 58.196.148.5 01/29 14:04
43F:→ Luke2000: 中国的讯息是封闭的,外国讯息尤然。 218.166.93.28 01/29 16:00
44F:→ Luke2000: 我不知道中国人是否知道美国的一中政策 218.166.93.28 01/29 16:01
45F:→ Luke2000: 到底是什麽?抑或以为理所当然和中国的 218.166.93.28 01/29 16:02
46F:→ Luke2000: 一中原则是一样的东西?XD 218.166.93.28 01/29 16:02
47F:→ Luke2000: 中国人知道美国对於中国并吞台湾设下的 218.166.93.28 01/29 16:03
48F:→ Luke2000: 前提条件是什麽? 218.166.93.28 01/29 16:03
49F:→ Luke2000: 很显然中国人往往对此绝口不提,只是一 218.166.93.28 01/29 16:04
50F:→ Luke2000: 再反覆宣称台湾人对於台湾前途没有话语 218.166.93.28 01/29 16:05
51F:→ Luke2000: 权。XD 218.166.93.28 01/29 16:05
52F:→ Luke2000: 我是希望痛痛快快打上一仗的,所以你们 218.166.93.28 01/29 16:06
53F:→ Luke2000: 老是得意洋洋的威力恫吓对我是无效的。 218.166.93.28 01/29 16:07
54F:→ Luke2000: 中国人显然到现在还是未曾意识到把台湾 218.166.93.28 01/29 16:37
55F:→ Luke2000: 当棋子是中国、而不是美国。 218.166.93.28 01/29 16:38
56F:→ svin: 你把中国看成一个整体就会觉得很多对外看法 50.152.176.115 01/29 17:12
57F:→ svin: 如一中政策很不着边际,但我觉得这些对於决 50.152.176.115 01/29 17:13
58F:→ svin: 策的高层都是知道的,会依然宣扬一些肤浅的 50.152.176.115 01/29 17:14
59F:→ svin: 的武力恫吓就表明这些话是讲给中国人自己听 50.152.176.115 01/29 17:15
60F:→ svin: 的,客观上来看激起台湾人反感,或是把过错 50.152.176.115 01/29 17:16
61F:→ svin: 推给西方势力是一种方便又省钱的维稳做法, 50.152.176.115 01/29 17:18
62F:→ svin: 比起认真的要解放台湾,或是跟美国在南海一 50.152.176.115 01/29 17:19
63F:→ svin: 分高下,这种唬烂自己人的方法已经一直以来 50.152.176.115 01/29 17:21
64F:→ svin: 证明有效了。不然怎会每次都中国或成最大赢 50.152.176.115 01/29 17:21
65F:→ svin: 家呢? 50.152.176.115 01/29 17:21
66F:→ douglas3737: 要不要自己立个TRA,各国自己决定。 171.214.224.57 01/29 17:35
67F:→ douglas3737: 美国搞一个要台湾人民同意才统一, 171.214.224.57 01/29 17:35
68F:→ douglas3737: 谁代表台湾人民?美国吗? 171.214.224.57 01/29 17:36
69F:→ douglas3737: 到时候反正美国也讲台湾人民没同意 171.214.224.57 01/29 17:36
70F:→ douglas3737: 我们的统一不需要美国人的同意 171.214.224.57 01/29 17:37
71F:→ douglas3737: 美国人随便讲一句,你们就拿着当令箭 171.214.224.57 01/29 17:37
72F:→ douglas3737: 你们开心就好XD 171.214.224.57 01/29 17:38
73F:推 Luke2000: 你怎麽又把话反着说了?XD 218.166.93.28 01/29 18:38
74F:→ Luke2000: 把美国鸡毛当令箭的不就是你中国?XD 218.166.93.28 01/29 18:39
75F:→ Luke2000: 否则中国整天哭丧着脸喊反介入为了哪一 218.166.93.28 01/29 18:40
76F:→ Luke2000: 桩?台湾人可没相信过美国会真的出兵。 218.166.93.28 01/29 18:40
77F:→ Luke2000: 想吹哨子走夜路也别把哨子反着吹。XDDDD 218.166.93.28 01/29 18:41
78F:→ Luke2000: 难不成你们中国喊的反介入是防着台湾人 218.166.93.28 01/29 18:42
79F:→ Luke2000: 介入?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 218.166.93.28 01/29 18:43