※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之铭言： : ※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言： : : 首先，我没有将集会问题与反纳粹联系起来，你曲解了我的观点。 : : 其次，反纳粹问题我联系的是言论自由问题，以证明言论自由是有边界的，而边界 : : 各国不一样。 : 纳粹的言论是反人类罪行，也许你可以争论说仇恨言论也可以有言论自由，但无论 : 如何，西方国家都是基於保障人权而禁止纳粹言论的，而对待像独立言论这种政治 : 言论，西方民主国家都是保障的。 : 中国的法律人一直跳针说，别人也禁止言论，我禁止有甚麽不对，但却忽略了条件 : 的差异，法律应该要顾及条件差异的，我以为这是常识。 : 就好像你不会说因为某些执法案例有杀人，所以警察杀人都是合理的，那为什麽在 : 这方面就搞不清楚呢？不过想想也是啦，极权国家法律人，想必也是受惠於体制， : 会帮共党辩护也是理所当然。 我后面的例子你没看见吗？魁北克省的游行怎么就被镇压了？你一句“西方民主 国家都是保障的”就完了？ 我的基础观点已经讲过了，请看第二点，各国自行决定言论自由的边界。不要拿着 其他国家的标准来要求中国。中国也不会拿着自己的标准来要求外国。 : : 再次，大陆其实有集会的，1999年反美大游行，我都记得川大的学生在美领馆门前 : : 拉着床单喊口号；12年也有反日游行。 : : 最后，大陆的集会制度其实有的，要求备案与批准。（美国游行也要求备案与批准） : : 只是客观讲，大陆确实不怎么批准，而美国批准的要多一些。但实际上美国也没有 : : 批准很多游行。这个是来证明，不是你要上街就上街的。 : 反美大游行让我想到一个老笑话： : 美国人跟苏联人说：我们言论很自由，可以在白宫骂美国总统。 : 苏联人听了不甘示弱说：我们言论也很自由啊，我们可以在克林姆林宫骂美国总统。 : 反美大游行不能证明中国很自由，相反的这正是中国不自由的象徵，因为这代表你们 : 只有在天安门骂美国总统的自由，然後对自己国家的言论自由却处处受限。 : 讲难听点，共党根本把你们当义和团用，只是看你们民气可用就拿来对外国示威，只是 : 你们似乎没有意识到自己变成共党的牵线人偶，呵呵。 首先，我不是用这两个游行来证明大陆很自由的。所以对此没有什么好辩驳的。 我已经坦承大陆很难批准游行，但公民的确可以申请。 其次，这两次官方允许的游行，很显然是作为国际政治施压的手段，这点可以肯定 。 再次，这些游行本身也有民意基础，很体现民众的意志，并没有什么问题。 : : 此外，民主并不反中共，严格讲，你们口中的民主（也就是西方民主）反的是大国 : : 的中央政权。中国即使搞了你们的民主，美国依然会讲中国的民主不够好。什么 : : 时候才会讲中国的民主好？把中国搞垮的时候中国的民主就好了。这个有苏联的 : : 前车之鉴，我们不是傻子，看着毛熊掉坑里，还会继续跳进去。 : : ---------------- : 还没搞之前，就知道人家会干嘛，真厉害。 我们还真的就知道。中国搞了西方民主最终失败了，证明了我的观点是正确的， 那么谁来为中国的失败买单？你吗？还是美国？ 苏联解体了，信了美国的民主，俄罗斯人民生活水平倒退那么多，美国人为苏联 改革失败买单了吗？ 苏联解体是最好的、最近的、最现实的案例，因为苏联和中国都是大国。 阿拉伯之春还有一票小国推行民主失败，民众生活困苦，美国买单了吗？ 搅屎棍一样全世界推民主，所到之处哀鸿遍野，没有一个搞好了的，你看不见吗 ？美国为此负责了吗？还不是拍拍屁股走人了。 你们傻，信了美国的一套。我们不傻。 我们还要经济发展和人民幸福生活，没兴趣听美国人说教我们民主。 : : 根据你的定义，中国已经算民主国家了。 : : 人民有权利批评政府，现在就可以。网上批评的声音很多此其一，平常大家生活中 : : 批评的声音也很多此其二，茅于轼这样的公众人物多次发文尖锐批评中央明确反对 : : 体制现在不也活得好好的此其三。对政府的批评不会触犯法律，这一点明确提出 : : 。甚至对现有政治体制的攻击也不会，微博上很多公知都在攻击，谁因此被抓了 : : ？ : : 根据法律，人民有权提出集会，主管机关批准后就行了。 : : 人民提不提是人民的权利，主管机关批不批是主管机关的权力。 : : 这些皆有法定。 : : 你讲了你的民主定义，我也随便讲个我的，来而不往非礼也。 : : 我认为的民主是：人民的意志得以正确贯彻，人民的生活水平不断提高，人民群众 : : 更加团结，人民的政权更加稳定。 : : 按照我的标准你要不要讲一下台湾是不是民主国家？ : 问题来了，第一个你就实现不了了，人民的意志你怎麽贯彻？你要拿甚麽来监督共党？ : 那形同虚设的宪法吗？ : 讲难听点，共党真的要硬干，你们也只能摸摸鼻子，如果共党哪天网路限制更多，人民 : 拿甚麽办法来反制？一点办法都没有。 台湾人民想吃核污染食品吗？你们的政府贯彻了你们的意志吗？ 我们不想吸雾霾，至少政府在想办法，也讲了这个要解决。你们呢？ 即使你们不想统一，你们政府敢贯彻你们的意识说要独立吗？ 按我的标准，台湾并不是民主国家，你们的人民不团结，你们的生活水平并没有 很好的提高。 所以，民不民主，关键在标准。 搞的好像你们的执政党要硬干你们就可以如何如何一样。还是这例子，人家要你吃 福岛食品，你们还不是乖乖吃。你们拿什么办法来反制？下台？请你们先吃了再说 。 此外，你应该没看过国家十一五规划的共产党拟稿和最终稿的区别。被改的面目全非 ，和最初共产党拟的完全不一样。你说共产党为什么不硬干？ 我们还有人大、还有政协。法律上，人大才是国家最高权力机关。 -- 自反而缩，虽千万人吾往矣 --

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