※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言 可以简单把问题理解为，人民不能接受的现状。 所有人民认为应当改变的，就是问题。 人民不能接受台湾不产石油，应当改变 人民不能接受自己会得癌症，应当改变 人民不能接受自己没有上亿家产，应当改变 这些，符合你所谓问题的定义吗？ 我并没有讲上台后这个方法无效就否定民主。 我讲的是，不停的轮替后，这个问题无法解决，才能否定民主。 按照你们的理论，人民发现执政党存在错误，要纠正，那纠正的方法就是 把执政党选下去，选一个能够纠正这个错误的党上来。你能不能回答我你到底 认不认同这是你们的理论？ 如果通过政党轮替也无法纠正这个错误，那么这就是西式民主没有纠错能力了。 那你根本错误理解民主了。这也根本不是我们的理论，我想你如果有仔细看其他 版友的回覆的话，这些无益的讨论都可避免。 民主能够纠错，其实这根本就是你的主张。你在#1OUoBTJz那篇文章中把mstory 的自省能力扭曲成自我纠错，即使下面mstory并没有认同这定义，但你之後也 不在意，顺势就把这定义一直带到下面文章。 看你的文章，我感到的是一种，轻率的态度。对任何议题轻率的定义，轻率的举 证，轻率的下结论，而时间就这麽轻率的被浪费掉了。你在讨论这个议题时，一 开始就把定义给扭曲了。自省能力是"你可以透过什麽方式认识到错误"，而我们 衡量民主社会，看的是这些自省能力有没有发挥，换句话说，"我们如何对待反对 者的意见"。 你的自我纠错理论，本质上是一种"从昏君手上夺权给明君"的概念。但民主政治 主张的并不是换成明君，选举结果只是表面，重点是背後付出的沟通与说服。丧 失了沟通与说服，就算活在明君的统治之下，你也无法说那是符合民主的。 民主政治的主张，是透过保障公民言论自由，让每一个国民透过参与政治，不论 是选举，政党，集会，各种型式的管道，担负国民应有的责任，注意是责任。人 民有权力，但相对就是要负上相应的责任。当一个问题反覆政党轮替无法解决时 ，人民自己负上最大责任，民主制度带给你的，就是毫无保留的把社会上的问题 摊开来给你看，让你无法回避而已。 而公民一但醒悟到自己将负上责任时，才会把态度端正起来，抛弃掉一些不切实 际的期望，认真的把心力放在重要的议题上。 显然你也是不认为民主万能的。 那请问，你觉得你口中中国存在现在这么多的问题，原因是什么？解决方法是什么 ？ 开发中的国家，特别是像中国这样巨大的经济体，就是会有这麽多问题。要想解 决，就是把你认为重要的议题排序，从最重要开始一步步来。若你真想解决雾霾 ，就把所有经济发展问题往後排，直接先停止使用劣质煤矿，强制更新柴油货车 的废弃过滤，这些我是从穹顶之下看来的，中国并不是没有能意识并分析问题的 人，也不是没有解决问题的专家。中国缺的，就是意识到维持国家稳定，维持党 的权力其实并不是那麽重要的议题。 为了维持权力，很多是必要的，这个国家为了维持权力，需要经济发展，需要限 制言论自由，需要扞卫自己主张的领土。但问题是，维持权力本身是否必要？ 支持维持权力的人，背後的逻辑是，没有这样强大的权力，中国就会乱，所以必 需维持一个巨大的权力，避免中国变乱。但令中国变乱的人，通常就是想要掌握 更多权力的人，所以对我来说这是一个恶性循环。 你们讲，民主体制可以纠错。我证明了民主体制实际没有纠错。 我接受了你们的定义，假设你们的定义成立，然后推定出一个事实。 然后反观现实，发现与你们定义推定出来的事实不符，得证你们的定义不成立。 你的证明过程也是草率的，先不论从一开始定义就搞错，你的论证只是举出美国 的2个社会问题，然後就当证明过了。 你并不是先建立一个通则，例如"民主可以消除贫富差距"，然後把这标准，套用 到世上每一个国家，通过统计证明出来的结论，而这命题很有可能是"民主跟贫富 差距没有关系"，你的证明省略了太多东西，变成只是一种牵强附会，先射箭再画 靶的论述。 : 你讲的很对，所以民主也不能解决民族或者种族问题对不对？ : 但你们讲中国的民族问题根源是没有给少数民族民主。这可能不是你的观点，但 : 这是西方的观点。按照你的理论，给了他们你们口中的民主也还是会有歧视问题啊。 : 所以给之前和给之后都有民族问题，所以民族问题的根源不是民主不民主。 : 你们自己阵营的观点已经自相矛盾了，发现了吗？ : 先塞一个你认为的"西方观点"给他，说这是跟你相同阵营的观点，即使anawak : 自己并没有认同也没有这样主张。然後自己推论出矛盾，再以"发现了吗" : 结尾，好似带给人家甚麽新知识一样。 : 恩，依照你的做法，我应该可以随便塞一个红卫兵的观点给你，反正你们 : 同阵营。 很简单，请问你认可这个观点吗？我不问anawak，我问你。 回答我认可或者不认可就好了。 我认不认可不重要，我点出的就是你一直以来的问题，乱塞主张给别人的 逻辑谬误。既然你这种论述在这没改善，那容我拒绝参予这题的讨论。 : 如我另一篇主要回文所讲，鼓吹民主万能的是你们。 : 讲中国言论不自由，主要是因为大陆不民主。（你们讲GFW就是这个意思啊） : 讲中国人权受到侵犯，主要是因为大陆不民主。（你们问不能投票把政府选下去 : 的政体如何伸张自己的权利） : 好像大陆民主了，言论就自由了，人权就保障了一样。 : 你，以及你的伙伴，就是在反复告诉我，民主是万能的。 : 但你似乎没有发现这一点，却还来教训我民主不是万能的。 : 摆脱，应该是我来教训你才对，因为讲民主万能的是你们。 : 倒果为因。搞清楚，是因为有了言论自由，保障人权，保障参政权，建立 : 法治，这个国家才叫民主。自称有民主并不会让以上事情自动发生。自称民 : 主而不愿意正视它基底的精神，得回的就是徒具民主之名却不伦不类的东西 : ，就好似那个自称寿司的糯米鸡一般。 你们的观点中是不是认为中国言论不自由是因为大陆不民主？ 你们的观点中是不是认为中国人权受到侵犯是因为大陆不民主？ 你回答我，是或者不是。 让我看看是我总结的不对吗？ 中国言论不自由是因为言论受到政治审查，人权不自由是因为根本不在意人权， 这两个皆没有，则你再怎麽自称民主也是徒劳，倒果为因很难理解？ --

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