※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言： : 你自己的观点已经矛盾，但你显然没有发觉。 : 你反复强调，民主不是万能的。我对此予以认同。 : 但你后面的主张又体现出你认为民主是万能的。 : 那你到底觉得民主是不是万能的？ 我好像可以体会你内在的情绪。 这是一种恐惧、对未知的害怕。 也像是青少年对长辈谆谆教诲但却听不进去的一种叛逆心态。 因为听不进去，所以辨解出来的内容都是曲解後的结果。 放开心胸。不要害怕。我们在宇宙里都是互相连接的。 大家都与你同在。 : 你在回文后半部分如何认为民主是万能的呢？我来解释一下。 : 你认可三个观点：1.民主可以减缓民族矛盾。 : 2.中国言论不自由，主要是因为大陆不民主。 : 3.中国人权受到侵犯，主要是因为大陆不民主。 : 这是你的观点，我没有归纳错误吧？ 这三点不管成立不成立，都跟万能不相关。 言论自由只是让你可以说你想说的话， 人权只是保护你不受他人侵犯。 至於民族矛盾，我说的只是减缓，没有说灭除。 说到底，不同文不同种不同语言不同历史，为什麽要同一国。 如果民主了，各地所施行的政策是该地人民一人一票选出来的官员及议员共同决定。 那即便是少数民族，身为一个自由人，少了禁固，可以尽情做自己想做的事， 吃喝玩乐、游山玩水、开创事业、实现梦想，尽情的挥洒人生。 在政治上投注的精力就会少一些。 而这三点跟政府各项政策的选择及其结果，一点关系都没有啊。 自由、人权、民族矛盾，跟劳工最低薪资有什麽关系？ 跟政府要不要举债建设有什麽关系？ 一点关系也没有啊啊啊啊！ : 言论不自由、人权受侵犯的原因是不民主。 : 所以民主了就言论自由了，人权不受侵犯了。 : 民族矛盾尖锐的原因是不民主。 : 所以民主了，民族矛盾就不尖锐了。 : 所以民主可以解决言论自由、人权保障、民族矛盾的问题。 : 但实际上，民主并不能提供言论自由。民主制度偏好言论自由，而且依赖言论自由 : 。自由程度越高，选举越公平。但言论自由的保障是由中立和有效的执法来保障 : 的，不是由民主。缺少法治的情况下，即使采用民主制度，也不能保障言论自由 : 。 「言论自由的保障是由中立和有效的执法来保障」这讲的是法治。 不论民主或独裁威权专政，都需要法治。 但是谁来决定该国需要什麽样的法治，定什麽样的规范，这就是差别了。 在民主国家，要允许人民表达其意志， 因为你要让人民可以组党、获取执政权、 让人民可以选官员、选议员、让人民可以连署创建或终止法案， 所以必须让人民有言论自由、集会结社自由。 但是共产专政的国家，其政治理论已经先天性限缩了许多可能。 因为怕被推翻，所以要加诸各种限制。 : 民主并不能提供人权保障。人权是个很复杂的问题，包括人权的内涵至今也没有 : 统一的、全球公认的明确定义。但有一点可以肯定，经济发达程度和人权保障成 : 正相关，而且关联度很高。贫困是不是人权问题？如果是的话，民主可以解决贫困 : 吗？而且现实中，（请注意，这不是在理论上，而是历史事实），东欧地区实行 : 西方民主制度后，发生了多次人类的人权悲剧，在改用西方民主制度后，经济也 : 迅速下行。你可以提供民主保障了人权的例子吗？ 贫困不算是人权问题。这是政府施政政策选择的问题， 也跟该国与周边地区经济互动相关。 再说一次，民主是让人民共同决定该国政策方向，重点在於共同决定。 而不是说决定出来的方案就能解决所有问题。 当你批评了民主无法解决所有问题这个点， 请问马列共产主义的解法是什麽？终止资本家对劳工的剥削那一套？ 这已经实证是彻底失败、不切实际的梦幻乌托邦。 : 民主无法缓解民族矛盾。民主之后，民族矛盾迅速激化的典型也是东欧。科索沃 : 种族大屠杀的背景你可以去看一看。推行西式民主制度后，各民族之间并没有按照 : 你们教科书上写的，在议会来解决问题。而是迅速演变为多数人的暴政。包括西班牙 : 的民族问题也是一样，并没有因为推行了民主而解决。 : 鼓吹民主可以解决这些本无法由民主来解决的问题，这不是民主万能是什么？ 我可没有说彻底解决。 : : 比如美国负债问题。负债一定是不好的吗？ : : 政府借由举债建设，带动国家整体经济发展。这是经济理论的一种。 : : 你要不要查一下中国的负债？ : : http://www.readhouse.net/articles/43100538/ : : 据中新社11月4日报道，中国财政部有关负责人4日表示，截至2015年末，中国地 : : 方政府债务16万亿元（人民币，下同），如果以债务率（债务余额/综合财力） : : 衡量地方政府债务水平，2015年地方政府债务率为89.2%，低於国际通行的警戒 : : 标准。 这段略过了？ 你不是说民主国家有负债问题？ 结果贵国一样负债，所以咧？这是民主的问题吗？不是喔。 民主只是共同决定政策走向，不代表所选的政策一定能解决问题。 : : 再讲一次：民主不是万能，是政策决定的过程。 : : 我们大家向未知的前方迈进。 : : 社会进展到哪里，问题发生到哪里， : : 大家共同从当时认为可行的多个方案里做决策。 : : 民主国家无法避免警察暴力执法。那你们中国政府的警察有任何机制避免吗？ : : 民主本来就不是用来解决这种事。这只能靠人类身心灵的修行提昇。 : : 然後你揪着这个不在民主概念里的事说民主无效， : : 所以支持共产专政。那共产专政对此有任何理论或机制来解决？ : : 没有。你倒是说说看啊。 : 我们通过加强法治，来避免警察暴力执法。 : 首先是枪支管理大陆非常严格，警察用枪更严格。警察不会随意使用枪支。 : 根据 《中华人民共和国人民警察使用警械和武器条例》第九条明确规定了哪些情况 : 下才能使用武器。而且明确了，必须要鸣枪示警之后，才能射击。第十四条明确 : 了违规使用武器的法律责任。 你们有法治人家也有法治。 : 你要不要再看看我讲的和你讲的有什么区别？ : 我们讲的是同一个意思。我归纳的就是你们的民主制度是循环往复达到动态平衡 : 的制度。 : 我和你讲的是一个意思。 民主制度可以透过定期选举及人民主动请愿连署去达成。你们咧？ 共产党决定一切。最大的动态平衡：把共产党赶下台，根本办不到。 : 可以认为共产是垃圾，这没有问题。也有很多人不信。 : 但抱歉，大陆现在的确没有结党的自由。因为我们的体制不搞多党轮流，所以这 : 的确是不行的。 所以对自由的限缩就是你们的问题啊。 你总算承认民主带来自由了。记得蛤！ : : 不要跟我说你在网路上可以批判共产党没人管，很自由了。 : : 可不可以出书？可不可以在电视上宣扬理念？ : 抱歉，的确不可以出书和上电视。有内容审查，这种政治上的内容确实很敏感。 : 这一条和上一条，我们是承认的。官方可能并不承认，但我是承认的。 : 我一直讲，我们的制度现在也有问题。不是没有问题的，我们在人民自由方面的确 : 还有许多限制。这一点我们确实还需要改进。 : 但区别在于，我们两个不同的制度都有问题，我认为可以分别保留自己的制度。 : 你们认为，两个制度都有问题，但我们必须变成你们的制度。 : 你不觉得你们的看法很无理吗？ 1贵国想侵略台湾。 2慈悲无国界。大家为中国人民受共党压迫而不忍。 3纯粹讨论。就像讨论哪种游戏策略比较能破关。 : 我来举一个上访户的例子，这个例子我亲历。政府要修路，就会拆迁一些民居。 : 一个村13户，只有1户坚决不拆。他的理由是政府给的价格太低。（政府给44万， : 他要110万）因为他1户，导致工程延宕2年多，其他12户怨声载道。因为要集中安置 : ，1户拖延，其他全部拿不到钱。最后工程直接在那个钉子户门前绕了一个弯，工程 : 多投入了80万。这下那个一开始坚决不拆的钉子户开始了上访，坚持要求政府给他 : 赔钱。你觉得有道理吗？ 在资讯公开的社会，这户人家会被社会吐弃。你完全不用担心。 乡民很爱肉搜、很爱八卦的。 这就是言论自由、网路开放所带来的好处。 如果都是政府在讲，那不过是政府的片面之词。 : : 为什麽中国要维稳，人家美国不用，台湾也不用。 : : 民主国家都吵来吵去的啊，吵同性恋议题、堕胎问题、开放枪枝问题、福利问题， : : 美国仍然是世界强权，台湾经济在全球表现还算是好的。 : 美国不维稳，只是社会主流很有默契的政治正确而已。 那为什麽呢？简单，因为国家整体上是由人民意志所共同决定。 : 而且民主国家这些吵来吵去的议题哪一个涉及到根本政治制度？ : 没有。但你们给中国设置的议题基本都关乎根本政治制度。 民主国家要改根本政治制度也不是问题。 想改的人就去选他们属意的政党、官员、议员、自己去连署推动。 你又间接承认了民主带来自由。 : : 原来经济上的改革开放就是做跟别人一样的事啊？！ : : 马列共产理论跑哪去了？ : 改革开放初期，你的疑问是当时全中国社会的疑问。 : 邓小平用一句话回答了这个疑问：黑猫白猫，抓到耗子的就是好猫。 : 社会主义不等于贫穷，市场机制资本主义可以用，社会主义也可以用。 : 发展才是硬道理。解决中国问题的办法，不是民主，是发展。 中国贫穷，发展解决了贫穷，人民素质提昇。 接下来该进一步想想其它问题如何解决。 : 现在来看，这位老人真的非常有远见，也有非一般的魄力。 : 此外，不能用后三十年否定前三十年。 : 共产党承认毛泽东犯了错误，应该予以纠正。我们曾经走错路了，所以我们现在 : 走回来了。 你看哪个民主国家会容忍这麽久。 : : 民主让人民不用为了维护共产党利益而有言论自由、集会自由、参政自由。 : : 这不代表民主可以让社会问题消失。 : 前文已经讲过，民主不天然带来四大自由。 : 民主的确不是万能的。 : : 人家讲民主带来自由与人权，人民可以参政。 : : 你解释成民主可以解决所有问题，脑袋有洞？ : : 连基本工资定多少都可以拿来得证民主无效，太厉害了。 : 民主不能带来自由和人权，已经讲过了。 : 带来自由和人权的是法治与发展。 错了。 民主带来自由和人权，然後靠法治去维护。 不民主先天上就限缩自由和人权，有法治也没用。 : 你标榜民主可以带来自由与人权，但民主实际不能带来这两个东西，所以你的观点 : 是“民主万能”。 你这关连怎麽连的 。 白马是马，所以马都是白马？ 你的意思就是马都是白马？ 我只说民主带来自由与人权， 你延伸表示我认为民主可以让政府不负债，民主可以让人民相亲相爱不互相歧视。 律师，这样讲话很累。 你的逻辑真的太奇葩了。 : : 基本上这段不知道你想讲什麽。 : 我在解释没有国家从公民里面选出元首。 这不用你讲大家都知道。所以咧？ 我大概知道你想讲什麽。但你没讲清楚，请自己先补齐。 : : 你自己摸着良心说，人大代表有实际作用吗？ : 客观讲，的确有一些作用。但你要讲有多大，我确实也觉得还不够大。 : 实际上这个也是我们现在的问题，人大的监督作用不够强大，我们下一步要继续 : 改进这一点。 : 但可以肯定讲，不是没有作用。根据我的亲历，人大代表也的确解决了很多问题 : 。但也有很多问题没有解决。 : 我的回答摸着良心说的哦。 : : 这件事情曝光後举世批评，欧巴马表明将终结此作法。 : : 然後欧巴马的民主党选输了。 : 然后棱镜计划现在取消了吗？ : 说了要关关塔那摩监狱，欧巴马明确表示要关，关了吗？ : 不要只看怎么讲的，还要看怎么做的。 : : 你既然觉得这个措施是好的，就遵守它，不要翻墙。 : 我觉得好是因为这个对国家有利。 : 国家不是要中断外联，国家只是要保障安全。 : 就像美国不是要破坏人民的隐私，而是要保障安全一个道理。 : 你觉得美国政府就像侵犯人民隐私，中国政府就想禁止外联吗？ : 你以为是好莱坞片里面的纯粹大反派啊？必须杀人，没有理由，就是要杀人。 : : 可不可以出书、上央视？可不可以取得执政权？ : : 我说过民主国家里的政策是「共同决定、共同承担」 : : 独裁专政国家是「他们决定、共同承担」 : 请你正视你的错误，不要顾左右而言他。 : 我们讨论事实问题的时候，错了就是错了。不要逃避。不要拿一个观点问题来试图 : 掩饰你在事实问题上的错误。 目前为止都是你的论点被反驳。而我也一直针对主题在讲，没有顾左右而言他喔。 不是在讨论民主与独裁吗？ 我说民主国家里的政策是「共同决定、共同承担」 独裁专政国家是「他们决定、共同承担」基本上正确。 欧巴马是人民选的，参众议员是人民选的。 欧巴马做了人民不想做的事，就像民主无法防止人的堕落。 民主制度无法防止的事，非民主制度同样没有机制去防止。 然後你说因为民主制度无法防止某些事发生，所以你支持非民主制度？ 脑袋有洞？ : : 太阳花很好啊，终止不正当程序而通过的服贸。 : 即使本身也是程序不正当的吗？用违法来纠正违法，是吗？ 要认真讲，这个问题要讲很多。 应该先这样问，你想论述什麽？ 「民主的台湾因为有违法的太阳花学运，所以民主失败」 你如果单纯这样想，无法诠释整个事件，无法解决任何问题。 我引用别人的话来回你。 x x x x 一个所谓的法治社会，并非「不存在违法」的社会，而是违法状态会依某些方 式处理，宣告法律存在的社会。 现在的情况是什麽？虽然学生占领了部份政府机关，但到处还是可以看见警察的 踪迹，政府从来就没有宣告过放弃追究他们的违法行为，而政府随时都拥有将他 们驱赶出去的能力。这里可以得到一个结论，暂时性地「容忍」违法，冻结执法 的权力，是公权力自己选择的结果。 所以即使在刑法层次的讨论上，违法状态会被处理这件事情仍然没有动摇。 ... 除了集体失智外，我知道还有偏激、偏绿、反中、反自由贸易等等词汇可以形 容这个现象，其实大家都不太介意。但如果想听我解释的话，我会认为这是政府 的某个作为碰触到某个几乎所有念法律的人都没有办法接受的东西，很刚好，这 东西也叫做「法治」。 在某些情况下，政府违法了。而且明显到那种像是要我们吞书一样的打脸法，所 以大家都坐不住。 x x x x : 我了解美国保障公民武器权的历史渊源，但我也看到这造成了许多的社会问题。 : 而且这条现在实际上意义不大，联邦政府依然侵害人民。 : 我也认可应该按程序办事，但应该通过政党的正当程序来实现。 明天就要砍头了，你跟我说要去找律师写状纸好好上诉？ : : 你可以讲讲看。 : 奇葩提案的事情。 : 2014年的人大提案，来自背景中华民族文化馆的王平代表建议：农村儿童不应该 : 被鼓励上大学。 : 身为北京对外经贸大学房地产研究所中心主任的粱蓓代表在提到现在许多年轻城市夫 : 妻们面临着飞涨的房价难题时他建议：“如果20岁左右女生们的男朋友买不起房子的 : 话，女生就应该去找那些能够起房子的40岁左右的男人结婚。20岁左右的男生可以等 : 到40岁的时候再找20岁的女生结婚。” : 　人大代表迟夙生女士提议的：应该修改刑法XX条，XX条，给卖淫披上合法的外衣， : 使其“卖淫合法化”。 : 　　美女政协委员张晓梅建议更是引来骂声一片。她建议：“给老婆开资”，又要求 : 设立“爱乳日”。 : 宪政联署文件。 : 2013年的时候，北京一些大学教授联名搞了一个宪政宣言还是什么的，当时大约 : 有百名教授签了名。这个事情还有个背景，就是上面放了个口子讨论宪政法治问题 : 。《红旗》作为党刊，有一个教授发文来反对。南方系当然就搞的很嗨，也发了 : 很多文。这个讨论最后升级到搞了个宪政宣言出来。最后这个事情不了了之了， : 双方都很默契的不再发文讨论。逐渐就平静了。 : 听证程序。 : 立法法第三十六条，规定了法律案搞听证的情况。因为政府现在基本都是出台一个 : 什么什么条例啊这些法律文件，所以必须搞听证。 很好，应该继续扩大到各个层面。 --

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