作者DarkHolbach (宇智boyo)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 什么叫做非西方民主（回复Darkholbach）
时间Thu Jan 19 11:07:45 2017
※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言：
: 还是那句话，你非常傲慢的屁股决定了脑袋，已经认为我的理论错了，完全没有
: 去找到我到底观点在哪里，依据是什么。而是拿着一些固有的民主理论，讲了一遍
: 一遍又一遍。你到底有没有认真看我的帖子？
: 我帖子两个核心观点：1.承认西方具有民主的解释权；2.这个世界要有多元的制度
: ，而不是只有一种。
: 你的所有回复，没有一个回复了我第二个核心观点。除了把自己的观点倾泻了一遍
: 一遍又一遍。你这不是交流，是说教。所以你认为全世界只能有一种制度咯？就是
: 民主制度？
: 而你口中屎一样的非西方民主，使7亿人民摆脱了贫困，占到了联合国千年发展目标
: 中消除贫困指标的90%。正是你口中屎一样的非西方民主，使一个落后的第三世界
: 国家只用了30年时间一跃成为世界第二（实际使用购买力评价标准测算已经是世界
: 第一）的经济体。正是你口中屎一样的非西方民主，使一个你们原本瞧不起的大陆
: 成为让你们寝食难安的超级大国。反正你是看不见这些的，对吗？
: 你们的美国爸爸倒是看的很清楚，要搞G2，你看不看得清其实也无所谓了。
: 而你口中的民主，让台湾经济停滞，社会分裂，法治也被践踏。你却怡然自得。
: 中国的所有问题，一定归结于体制，都是不民主惹的锅。台湾的所有问题，一定
: 是大陆惹的祸，一定是人民素质不够，但这个体制绝对没有问题。你敢不敢
: 正面回答我，这是不是双重标准？
中国有高经济成长，所以中国的制度好，这就是你的理论。
笑话，哪个先进国家没有历经高经济成长的？你们人均也才我们一半不到，就敢大言
不惭自己经济多好？
要比经济成长也很好笑，白痴都知道开发中国家经济成长一定比较好，拿中国跟我们
比经济成长，就像十几岁的人跟三四十岁的人比成长速度一样可笑。
然後要比法治？你是想自取其辱吗？要比法治中国绝对会输到脱裤，中国法治在世界
一直都很烂，提到这个我想你一定又会跟我跳针西方标准如何如何了，呵呵。
要比社会分裂？中国要变民主国家搞不好就国土分裂了。
我推荐你去看国家为什麽失败这本书，里面有讲到，苏联以前经济成长很强，甚至诺奖
得主都预测苏联会超过美国，结果呢？
榨取式制度就是不可能超过广纳式制度的，我想当年一定也很多人吹捧过苏联的经济成长
，也一定很多人像你一样吹捧独裁，结果呢？我敢说，如果你期待专制的榨取式制度能
超越多元民主的广纳式制度，那你会再次失望的。
: 我毫不客气的说，你的论点才是在混淆视听。把法治、人权理论混淆在民主理论
: 里面打包推销，你美国爸爸都不敢。你美国爸爸都要拉出自由、民主、人权三个
: 大旗才能装下的内容，你一个民主就装下了，要不你去教美国人民主？
: 请你认真学习一下政治学理论，搞清楚什么叫做民主。你给到的民主的核心内容
: 包括了10项内容，熊彼特都不敢如此厚颜无耻的解释民主，你一个哪里来的野路子
: 就敢给民主下如此大的概念？
我的理论是无数民主指标的标准，你也不过就拿了熊彼得一个学者的理论就在那自嗨，
然後还很高兴的说只有熊彼得那套才算民主，剩下都不算。
: 你的少数人的权益、对基本人权的保证是人权理论的内容。
: 你的法律面前人人平等、合法诉讼程序、政府受宪法制约是法治理论的内容。
: 你的社会、经济、政治上的多元主义和价值观理论根植于多元化理论。
: 你告诉我这个叫民主的核心？是你一个野路子的核心吧。
: 你不懂，我可以教你。用你口口声声的理论教你。
: 按照熊彼特在《资本主义、社会主义和民主主义》一书中的观点，民主的定义很简单
: ，民主是关于政治的制度安排，某些人通过竞选人民的选票获得决策权。
: 懂了吗？民主就是一个票选出决策权的制度安排，没你讲的那么多。
: 少和我扯些有的没的，搞不懂就看书去，法治理论和民主理论都分不清楚，还敢
: 大言不惭的出来定义民主的核心，别出来丢人了。
熊彼得从来没有说过民主不包含自由，只有投票，他只是说民主跟自由的关系比想像中
复杂罢了，罚你重看。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.17.138
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1F：→ Luke2000: 中国的政治制度并非中国经济的飞跃增长 218.166.88.112 01/19 11:29
2F：→ Luke2000: 的主要因素。最关键因素来自邓小平的对 218.166.88.112 01/19 11:31
3F：→ Luke2000: 外开放、大量引进外国资金。 218.166.88.112 01/19 11:31
4F：→ Luke2000: 再加上全球化的推波助澜，才助长了中国 218.166.88.112 01/19 11:32
5F：→ Luke2000: 的经济井喷奇观。 218.166.88.112 01/19 11:32
6F：推 prudence: 基本上中国的资源跟条件如果没有到现在 114.46.216.228 01/19 11:34
7F：→ Luke2000: 但是"开放"并非是共产党英明导致，开放 218.166.88.112 01/19 11:34
8F：→ prudence: 的水准其实该打.意思就是,中国前面三十 114.46.216.228 01/19 11:35
9F：→ Luke2000: 本来就是民主国家常态。 218.166.88.112 01/19 11:35
10F：→ prudence: 年都在胡搞瞎搞.死一堆人浪费一堆资源.. 114.46.216.228 01/19 11:35
中国人常说他们的制度多有效率，事实上他们的制度才没效率。
要是民主国家的领导因为政策错误导致饥荒，那他就没下次了，哪还能给他这样空耗
几十年。
※ 编辑: DarkHolbach (59.115.17.138), 01/19/2017 11:37:45
11F：→ Luke2000: 中国人该检讨的反而是邓小平之前的共产 218.166.88.112 01/19 11:36
12F：→ Luke2000: 党在干什麽？为什麽全世界在二战後因为 218.166.88.112 01/19 11:37
13F：→ Luke2000: 战後复原而经济迅速发展，中国反而关起 218.166.88.112 01/19 11:37
14F：→ Luke2000: 门来自相残杀、进而导致落後全球几十年 218.166.88.112 01/19 11:38
15F：→ Luke2000: ？中国共产党真的有自省能力？ 218.166.88.112 01/19 11:38
16F：→ Luke2000: 中国共产党要真有自省能力，绝对不会在 218.166.88.112 01/19 11:39
17F：→ Luke2000: 好不容易又加入全球体系分享人类文明发 218.166.88.112 01/19 11:40
18F：推 prudence: 就很正常啊~毕竟集权国家缺乏制衡.上面 114.46.216.228 01/19 11:41
19F：→ Luke2000: 展的今天，又开始采取对抗姿态。 218.166.88.112 01/19 11:41
20F：→ prudence: 胡搞瞎搞也没责任问题.也不用记取教训~ 114.46.216.228 01/19 11:42
21F：→ prudence: 就变成同样的悲剧一再发生.. 114.46.216.228 01/19 11:42
22F：推 twin2: 其实中国民主了对台湾威胁应该更大,我建议 39.10.192.110 01/19 13:03
23F：→ twin2: 应该帮忙鼓吹专制的好, 让他们一辈子受内 39.10.192.110 01/19 13:03
24F：→ twin2: 部矛盾跟外部民主势力的敌视才符合我国利 39.10.192.110 01/19 13:04
25F：→ twin2: 益 39.10.192.110 01/19 13:04
26F：→ Luke2000: 这点大可放心。中国早就定调：台湾经济 218.166.88.112 01/19 13:19
27F：→ Luke2000: 之所以走下坡是因为民主化，对初嚐小富 218.166.88.112 01/19 13:20
28F：→ Luke2000: 滋味的中国人来说，提到民主就跟杀他全 218.166.88.112 01/19 13:21
29F：→ Luke2000: 家没什麽两样。XD 218.166.88.112 01/19 13:21
30F：→ Luke2000: 这就是为什麽很多中国人视民主为洪水猛 218.166.88.112 01/19 13:23
31F：→ Luke2000: 兽的原因。XD 218.166.88.112 01/19 13:23
32F：推 kevin1273: 富士康要搞民主就吃不到苹果了。。 117.19.51.25 01/19 15:16
呵呵，企业跟政府治理方式是不一样的。
33F：推 douglas3737: 民主的定义，谢谢171.223.124.104 01/19 16:24
民主的定义我一直都讲得很清楚了，跳针的是你。
熊彼得的意思不是民主只有投票，他的意思是民主的方法是投票，请你搞清楚。
※ 编辑: DarkHolbach (59.115.17.138), 01/19/2017 16:45:34
※ 编辑: DarkHolbach (59.115.17.138), 01/19/2017 16:48:45
34F：→ douglas3737: 请你用民主是什么的语句告诉我，什么171.223.124.104 01/19 16:52
35F：→ douglas3737: 是民主171.223.124.104 01/19 16:52
36F：→ douglas3737: 请用“民主是……”的语句来下定义。171.223.124.104 01/19 16:53
37F：→ douglas3737: 来啊。171.223.124.104 01/19 16:53
我不懂为什麽还要再讲一遍给你听，我之前给的定义就很明确了。
※ 编辑: DarkHolbach (59.115.17.138), 01/19/2017 16:54:35
38F：推 Sinreigensou: 无论怎麽定义他总是无视跳针 101.15.136.4 01/19 17:20
39F：推 mstory: 民主就是主权在民，而不是集中在中央 1.34.121.235 01/19 20:39
40F：→ mstory: 为何这麽简单的东西还要一问再问呢? 1.34.121.235 01/19 20:40