还是那句话，你非常傲慢的屁股决定了脑袋，已经认为我的理论错了，完全没有 去找到我到底观点在哪里，依据是什么。而是拿着一些固有的民主理论，讲了一遍 一遍又一遍。你到底有没有认真看我的帖子？ 我帖子两个核心观点：1.承认西方具有民主的解释权；2.这个世界要有多元的制度 ，而不是只有一种。 你的所有回复，没有一个回复了我第二个核心观点。除了把自己的观点倾泻了一遍 一遍又一遍。你这不是交流，是说教。所以你认为全世界只能有一种制度咯？就是 民主制度？ 而你口中屎一样的非西方民主，使7亿人民摆脱了贫困，占到了联合国千年发展目标 中消除贫困指标的90%。正是你口中屎一样的非西方民主，使一个落后的第三世界 国家只用了30年时间一跃成为世界第二（实际使用购买力评价标准测算已经是世界 第一）的经济体。正是你口中屎一样的非西方民主，使一个你们原本瞧不起的大陆 成为让你们寝食难安的超级大国。反正你是看不见这些的，对吗？ 你们的美国爸爸倒是看的很清楚，要搞G2，你看不看得清其实也无所谓了。 而你口中的民主，让台湾经济停滞，社会分裂，法治也被践踏。你却怡然自得。 中国的所有问题，一定归结于体制，都是不民主惹的锅。台湾的所有问题，一定 是大陆惹的祸，一定是人民素质不够，但这个体制绝对没有问题。你敢不敢 正面回答我，这是不是双重标准？ ※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之铭言： : 我很不客气地说，你的论点是在混淆视听。 : 确实，民主的确有不同做法，有的国家用内阁制，有的国家用总统制。 : 但是民主还是有核心不变的东西，就像豆腐一定有豆一样，民主的核心就是： : 政府的建立基於被治理者的同意 : 多数裁决原则 : 少数人的权益 : 对基本人权的保证 : 自由公平的选举 : 法律面前人人平等 : 合法诉讼程序 : 政府受宪法制约 : 社会、经济、政治上的多元主义 : 宽容大度、注重实用、合作和妥协的价值观 : 这几项中共就违反了好多项了，好意思跟我说民主？ 我毫不客气的说，你的论点才是在混淆视听。把法治、人权理论混淆在民主理论 里面打包推销，你美国爸爸都不敢。你美国爸爸都要拉出自由、民主、人权三个 大旗才能装下的内容，你一个民主就装下了，要不你去教美国人民主？ 请你认真学习一下政治学理论，搞清楚什么叫做民主。你给到的民主的核心内容 包括了10项内容，熊彼特都不敢如此厚颜无耻的解释民主，你一个哪里来的野路子 就敢给民主下如此大的概念？ 你的少数人的权益、对基本人权的保证是人权理论的内容。 你的法律面前人人平等、合法诉讼程序、政府受宪法制约是法治理论的内容。 你的社会、经济、政治上的多元主义和价值观理论根植于多元化理论。 你告诉我这个叫民主的核心？是你一个野路子的核心吧。 你不懂，我可以教你。用你口口声声的理论教你。 按照熊彼特在《资本主义、社会主义和民主主义》一书中的观点，民主的定义很简单 ，民主是关于政治的制度安排，某些人通过竞选人民的选票获得决策权。 懂了吗？民主就是一个票选出决策权的制度安排，没你讲的那么多。 少和我扯些有的没的，搞不懂就看书去，法治理论和民主理论都分不清楚，还敢 大言不惭的出来定义民主的核心，别出来丢人了。 : : 近些年，以美国为首的西方国家，在全球范围内高举“民主、自由、人权”的大棒 : : ，对和他们价值观不同（实际是国家利益有冲突）的国家输出制度。中东地区那么 : : 多的例子我不举了，这里主要讲中国。美国每年都出中国的人权报告，在国际舆论 : : 上打压中国，也在多处以“民主政治”作为筹码损害中国国家利益。在双边、多边 : : 谈判中，屡屡以“政治不民主”为由对中国提出苛刻的条件。大陆政府又不是傻 : : 的，肯定要反抗啊，比如我们现在每年也出美国的人权报告。你喷我，我也要喷 : : 回去，打嘴炮谁不会，是吧？ : 把美国当成人权的代表也很好笑，美国支持的专制政权多了去了，中东一堆盟友都是 : 专制国家，你看美国有去改他们的体制？沙乌地阿拉伯还不是专制的要死。 : 你当然可以喷美国多烂啊，去啊，美国自己人都一堆在喷了，你看他们反应会那麽大 : 吗？只有中国这种专制又玻璃的国家，才会怕人家讲自己烂。 : : 我承认西方对民主的概念有解释权，但我也强调各国制度是可以多样性的。西方 : : 可以解释民主，但如果要求全世界都要满足西方解释出来的民主标准，这就违反 : : 了我们之前达成的共识——“各个国家可以有不同的制度”。西方现在就是在要求 : : 中国要满足他们口中的民主标准，而这会损害中国的国家利益，损害中国人民的 : : 利益，所以中国不得已被迫应战，必须在意识形态上同西方发生争吵。如果西方 : : 放弃使用民主这些概念来攻击中国，那西方随便怎么解释民主都可以，中国不会 : : 在乎的。但只要还有一天，西方不承认这个世界上的国家地区可以自由选择适合 : : 自己的制度，那中国就不得已要在这些意识形态领域同西方展开斗争。这些为的 : : 是啥？你们真以为为了民主好还是独裁好？这些都是为了国家利益。 : 本来国家就是多少偏离正义的组织，都知道西方很多国家重点不是民主了，还批评 : 民主干嘛？不就是共党怕人民要自由吗？ : : 我们为什么要发明“非西方民主”这种概念？因为西方正在用你们口中的民主概念 : : 攻击我们，民主的概念已经成为了一种武器。所以我们只好拿起“非西方民主” : : 这样的武器来回击。一切就是这么简单。 : : 为了攻击一些非西方国家（包括我们、包括俄罗斯、包括中东一些国家），西方 : 非西方民主就是狗屎，就是这样。 : : 把自己的民主制度吹的神乎其神。讲民主制度可以自我纠错，可以体现民意，可以 : : 给人民自由，是一种人类最好的、具有永续性的政治制度。而我，我们，大陆官方 : : ，所做的只不过戳破这个迷信而已。 : 西方一堆学者都在反省自己制度的缺失，哪个民主国家没有反省的？ : 我真很好奇，你认识的西方是哪来的？人民日报讲的吗？ : : 我来这里之始就讲了，我不是来说服你们的。我与诸君对喷这么久，所写的一切 : : ，不是来证明你们的民主制度有多差的，我只是来证明你们的民主制度没有那么好 : : 。我再强调一下，我不是来证明你的制度差，我只是来证明它没有那么那么那么 : : 的好。没有西方国家鼓吹的那么好而已。西方国家也有贪污腐败，西方国家也有 : : 贫富分化，西方国家也有人权窘况。 : 西方当然有贪污也有腐败，问题人家的制度还是比你中国好上太多。 : 要骂西方，行啊，希望你也能用同样标准看中国，然後你会发现，你为了反击西方 : 的那些批评，最後只会砸到中共自己的脚罢了。 : : 我可以坦然承认我们的制度有问题，这并没有什么好难堪的，我深刻了解我们的制度 : : 在法治、部分公民权利上还存在不足，甚至比你们更清楚。 : : 这是事实，毋庸讳言。实际中共也承认的，不然还不停的搞什么改革？不就是有问题 : : 才改吗？ : 喔，你对自己国家的缺失就这样一句话带过？可不可以好歹做到西方的程度再来说西方 : 没资格笑我，一个考试考一分的人难道能跟考八十分的人说你还不是有错吗？ : 改革？他们如果不改，你能拿他们怎麽办？ : 说到底，中国还不是像古代中国一样，只能祈祷一个青天大老爷。 : 喔，对了，根据你的论点，古代也是民主社会，因为他们政府也会倾听民意。 : : 但西方国家并不承认他们的制度有问题，一定要鼓吹他们（也就是你们）的制度 : : 是完美的，是全人类无分地区无分民族都应该学习的。全然不顾自己制度也存在 : : 许多问题这个现实。也不顾自己制度并不一定适合其他文化这个现实。 : 哪个西方民主国家认为自己的制度都很棒？哪个西方民主国家都没有反省过自己的制度 : 缺失？哪个国家？ : 你根本找不出这样的国家，就在这信口开河，我随便找个纽约时报就有一堆文章在反思 : 自己的制度，反观中国，会发出这样声音的人都是第一个被骂的，看看柴静被骂成啥样 : 。 : : 我们承认我们的制度还有一些问题没有解决，我们也不要求其他国家必须按照我们 : : 的制度来。 : : 西方不承认他们的制度有问题（因为你们讲民主制度可以纠偏，问题一定能解决 : : ，但事实是西方民主制度基本丧失纠偏能力，我在另一篇文章已经拿出例子证明 : : 了这一点），而且还要求其他国家必须按照西方的制度来。 : 西方民主的确会有失灵的时候，但比起中国的制度还是好上太多，很多时候东西是 : 比较出来的。 : : 这就是现在国际政治上最大的双重标准。我们只要求西方承认自己的制度也有问题 : : ，并且不再要求其他国家一定走西方民主道路，这不过是统一标准。 : 西方早就承认自己制度也有缺失啦，问题这并不妨碍推行民主啊，毕竟民主仍然 : 优於专制，这是不争的事实。 : : 台湾你们承认自己的制度有问题吗？我只看到了你们依然认为制度没有问题，有 : : 问题的是人民素养不够。这真是荒谬的逻辑。我懒得讲理论来证明这一点，我讲 : : 一个情况。 : 我们从来没说自己制度没问题啊，就算这个版的版友也没有，只是我们从来不会因此 : 就想放弃民主，这个制度不完美，但也好过专制太多了，你大概觉得这样就是不知 : 检讨吧XDDDDD : : 大陆以前搞共产主义，总觉得共产主义离我们很近。后来发现这不过是 : : 南柯一梦，就不怎么提了。你现在问大陆人为什么共产主义不能实现？绝大部分人 : : 会告诉你，因为人民的素养不够，人没办法做到那么无私。你们难道不觉得耳熟 : : 吗？ : : 为什么民主制度总是搞不好？因为人民素养不够，人没办法做到那么理性。不觉得很 : : 像吗？ : 人民素养不够只是藉口罢了，如果是这样，为啥中国不让香港民主？ : 你要指望人民素质都很高的话，那连美国都不能民主。 : 只有高知识份子才能民主，那跟专制有87%像，而且还比民主更不切实际，柏拉图说了 : 哲学家皇帝这麽久，真正能执行的国家半个都没有。 : 民主本来就是一种学习的概念，你连让人民学习都没有，怎麽能指望他们哪天突然就 : 变高素质了？连国民党都有军政训政宪政的时间表了，请问中共的民主时间表在哪？ : : 但区别是，大陆已经醒了，台湾什么时候醒？ : : 对民主指标的回复，看来只能另开一篇了。 : 中国一直都没醒，一直都在做共产党称霸世界的美梦。 -- 自反而缩，虽千万人吾往矣 --

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