※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言： : 非常感谢fordmvp君给出了详细的指标，我稍后会谈谈我的看法。 : 在此之前，我先回答您最后的问题，为什么我们明明不在乎民主，却还要搞出一个非 : 西方民主来？ : 我来PTT两岸版也有一周左右了，我有两篇很重要的贴文，一篇是第31694号文，文中 : 我针对你们提出的民主较独裁政体更有优越性的自省能力、永续性的特点，明确予以 : 反驳，并且拿出了相应的事实。另外一个就是这篇回文了。 : 言归正传。fordmvp提出了这个问题： : : 我是觉得很纳闷，本来你们就不在乎自己的国家是否是「民主国家」， : : 只在乎自己的国家在国际上是否是「强国」，又不在乎人民生活好不好，干嘛又要 : : 硬去说自己是什麽「非西方民主」？ : 我的答案是：因为国家利益，为了反抗美国，必须如此。我下面详细叙述我的观点。 : fordmvp讲的很好，还有那篇关于寿司和糯米鸡的文章，都讲的很好。民主这个概念 : 对中国来讲，是一个舶来品。西方人发明了民主这个词，那么一般来讲，对这个 : 词语内涵的解释权就应该在西方。实际上我认同这个观点，就像中国人发明了豆腐 : ，应该由中国人来解释豆腐概念一样。这个问题上，我应该可以和各位达成一致。 : （但还有一个问题要提出，是美国人发明了民主吗？那为什么现在是美国人来解释 : 民主？希腊对民主有解释权吗？） : 但所有的舶来品，在其传播的过程中，都会出现本土化，接受这个外来概念的同时 : ，本土的东西或多或少的也会掺杂进去。这一点我想各位也应该是认同的。就像 : 中国的豆腐和日本豆腐（蛋清豆腐）是有区别的。在豆腐这个概念传播的过程中 : ，各国根据自己的实际情况对其进行了改良。这是很正常不过的事情，对吗？所以 : 民主这个概念也是一样，各个国家的民主是不一样的。英国有英国的民主制度， : 美国有美国的民主制度，法国有法国的民主制度，各国根据自己的实际情况建立 : 了不同的民主制度，这也很正常，对吗？包括台湾的民主制度实际和其他国家也是 : 不同的，不是吗？所以总结起来，民主制度可以是不同的，同样的东西，在不同 : 的国家和地区落地生根，开出不一样的花，结出不一样的果，这是可以接受的， : 对吗？如果你认同我这一段所说，那么我们就有了最核心的讨论基础。 : 各个国家可以有不同的制度，无论民主还是独裁。各个国家可以有不同的民主制度 : ，无论民主是美式、法式、英式或者台湾式。大陆是认可这个观点的，实际上我们 : 欢迎世界各国有自己的独特体制。大陆官方一直讲，欢迎各民族各地区探索出一条 : 适合本民族本地区发展的道路。即使对于台湾，大陆没有因为制度不同来进行打压 : 吧？大陆对台湾会用其他的名义，但绝对没有“制度不同”这一条。因为“台湾 : 和大陆制度不同”，所以“限制台湾参加XX国际组织，拒绝台湾XXX”。不会，我们 : 会以“一个中国”的名义来做这些，但肯定不是“制度不同”。实际上，大陆早就 : 不向外输出制度了，我们甚至允许在治内保留完全相反的政治制度、经济制度， : 也就是“一国两制”。但美国无时无刻不在输出它的制度，不管它的制度给当地 : 人民带来的是灾难还是幸福。 : 近些年，以美国为首的西方国家，在全球范围内高举“民主、自由、人权”的大棒 : ，对和他们价值观不同（实际是国家利益有冲突）的国家输出制度。中东地区那么 : 多的例子我不举了，这里主要讲中国。美国每年都出中国的人权报告，在国际舆论 : 上打压中国，也在多处以“民主政治”作为筹码损害中国国家利益。在双边、多边 : 谈判中，屡屡以“政治不民主”为由对中国提出苛刻的条件。大陆政府又不是傻 : 的，肯定要反抗啊，比如我们现在每年也出美国的人权报告。你喷我，我也要喷 : 回去，打嘴炮谁不会，是吧？ : 我承认西方对民主的概念有解释权，但我也强调各国制度是可以多样性的。西方 : 可以解释民主，但如果要求全世界都要满足西方解释出来的民主标准，这就违反 : 了我们之前达成的共识——“各个国家可以有不同的制度”。西方现在就是在要求 : 中国要满足他们口中的民主标准，而这会损害中国的国家利益，损害中国人民的 : 利益，所以中国不得已被迫应战，必须在意识形态上同西方发生争吵。如果西方 : 放弃使用民主这些概念来攻击中国，那西方随便怎么解释民主都可以，中国不会 : 在乎的。但只要还有一天，西方不承认这个世界上的国家地区可以自由选择适合 : 自己的制度，那中国就不得已要在这些意识形态领域同西方展开斗争。这些为的 : 是啥？你们真以为为了民主好还是独裁好？这些都是为了国家利益。 : 我们为什么要发明“非西方民主”这种概念？因为西方正在用你们口中的民主概念 : 攻击我们，民主的概念已经成为了一种武器。所以我们只好拿起“非西方民主” : 这样的武器来回击。一切就是这么简单。 : 为了攻击一些非西方国家（包括我们、包括俄罗斯、包括中东一些国家），西方 : 把自己的民主制度吹的神乎其神。讲民主制度可以自我纠错，可以体现民意，可以 : 给人民自由，是一种人类最好的、具有永续性的政治制度。而我，我们，大陆官方 : ，所做的只不过戳破这个迷信而已。 : 我来这里之始就讲了，我不是来说服你们的。我与诸君对喷这么久，所写的一切 : ，不是来证明你们的民主制度有多差的，我只是来证明你们的民主制度没有那么好 : 。我再强调一下，我不是来证明你的制度差，我只是来证明它没有那么那么那么 : 的好。没有西方国家鼓吹的那么好而已。西方国家也有贪污腐败，西方国家也有 : 贫富分化，西方国家也有人权窘况。 : 我可以坦然承认我们的制度有问题，这并没有什么好难堪的，我深刻了解我们的制度 : 在法治、部分公民权利上还存在不足，甚至比你们更清楚。 : 这是事实，毋庸讳言。实际中共也承认的，不然还不停的搞什么改革？不就是有问题 : 才改吗？ : 但西方国家并不承认他们的制度有问题，一定要鼓吹他们（也就是你们）的制度 : 是完美的，是全人类无分地区无分民族都应该学习的。全然不顾自己制度也存在 : 许多问题这个现实。也不顾自己制度并不一定适合其他文化这个现实。 : 我们承认我们的制度还有一些问题没有解决，我们也不要求其他国家必须按照我们 : 的制度来。 : 西方不承认他们的制度有问题（因为你们讲民主制度可以纠偏，问题一定能解决 : ，但事实是西方民主制度基本丧失纠偏能力，我在另一篇文章已经拿出例子证明 : 了这一点），而且还要求其他国家必须按照西方的制度来。 : 这就是现在国际政治上最大的双重标准。我们只要求西方承认自己的制度也有问题 : ，并且不再要求其他国家一定走西方民主道路，这不过是统一标准。 : 台湾你们承认自己的制度有问题吗？我只看到了你们依然认为制度没有问题，有 : 问题的是人民素养不够。这真是荒谬的逻辑。我懒得讲理论来证明这一点，我讲 : 一个情况。 : 大陆以前搞共产主义，总觉得共产主义离我们很近。后来发现这不过是 : 南柯一梦，就不怎么提了。你现在问大陆人为什么共产主义不能实现？绝大部分人 : 会告诉你，因为人民的素养不够，人没办法做到那么无私。你们难道不觉得耳熟 : 吗？ : 为什么民主制度总是搞不好？因为人民素养不够，人没办法做到那么理性。不觉得很 : 像吗？ : 但区别是，大陆已经醒了，台湾什么时候醒？ : 对民主指标的回复，看来只能另开一篇了。 我觉的你最大的问题都是在强调制度 而不是告诉我们大家，中国的制度如何让人民民主 制度从来不是问题 每个国家都不一定一样 但是要如何让人民民主 这才是民主的重点 你们的制度从来不是让人民民主，而是让少数人民主 像对於GFW严重的侵犯人民的言论自由 你就说为了国家安全，所以中国需要GFW 全世界的人都知道中国的GFW 绝对不是只有针对国家安全在做管理 对人民的言论也做管理 用禁词跟删文甚至於对於异议人士的迫害 这都是GFW 的功能 而且中国还会利用国家力量来强力干涉民间的活动 像张惠妹在中华民国国庆唱个国歌就被中国封杀了四年 请问在中华民国的国庆唱个国歌不行吗? 封杀台独也是中共违宪的作法 台独是言论自由，跟国家安全没有任何关系 为何不能讨论呢? 中国做了一连串危害人权的做法 还敢说自已是民主的，真不知道那里民主了 你只是不断的强调制度制度 从来不告诉大家中国到底如何个民主法 所以你要不要告诉大家中国到底那里民主了啊? 倾听民意不叫民主，不管是帝制还是民主国家都要倾听民意 这是常识好吗? 我就问你好了，如果有中国人民不要GFW 这个东西的话 请问要如何要求中共取消呢? 你要不要讲一下? --

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