※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言： : 非常感谢fordmvp君给出了详细的指标，我稍后会谈谈我的看法。 : 在此之前，我先回答您最后的问题，为什么我们明明不在乎民主，却还要搞出一个非 : 西方民主来？ : 我来PTT两岸版也有一周左右了，我有两篇很重要的贴文，一篇是第31694号文，文中 : 我针对你们提出的民主较独裁政体更有优越性的自省能力、永续性的特点，明确予以 : 反驳，并且拿出了相应的事实。另外一个就是这篇回文了。 : 我的答案是：因为国家利益，为了反抗美国，必须如此。我下面详细叙述我的观点。 : fordmvp讲的很好，还有那篇关于寿司和糯米鸡的文章，都讲的很好。民主这个概念 : 对中国来讲，是一个舶来品。西方人发明了民主这个词，那么一般来讲，对这个 : 词语内涵的解释权就应该在西方。实际上我认同这个观点，就像中国人发明了豆腐 : ，应该由中国人来解释豆腐概念一样。这个问题上，我应该可以和各位达成一致。 : （但还有一个问题要提出，是美国人发明了民主吗？那为什么现在是美国人来解释 : 民主？希腊对民主有解释权吗？） : 但所有的舶来品，在其传播的过程中，都会出现本土化，接受这个外来概念的同时 : ，本土的东西或多或少的也会掺杂进去。这一点我想各位也应该是认同的。就像 : 中国的豆腐和日本豆腐（蛋清豆腐）是有区别的。在豆腐这个概念传播的过程中 : ，各国根据自己的实际情况对其进行了改良。这是很正常不过的事情，对吗？所以 : 民主这个概念也是一样，各个国家的民主是不一样的。英国有英国的民主制度， : 美国有美国的民主制度，法国有法国的民主制度，各国根据自己的实际情况建立 : 了不同的民主制度，这也很正常，对吗？包括台湾的民主制度实际和其他国家也是 : 不同的，不是吗？所以总结起来，民主制度可以是不同的，同样的东西，在不同 : 的国家和地区落地生根，开出不一样的花，结出不一样的果，这是可以接受的， : 对吗？如果你认同我这一段所说，那么我们就有了最核心的讨论基础。 : 各个国家可以有不同的制度，无论民主还是独裁。各个国家可以有不同的民主制度 : ，无论民主是美式、法式、英式或者台湾式。大陆是认可这个观点的，实际上我们 : 欢迎世界各国有自己的独特体制。大陆官方一直讲，欢迎各民族各地区探索出一条 : 适合本民族本地区发展的道路。即使对于台湾，大陆没有因为制度不同来进行打压 : 吧？大陆对台湾会用其他的名义，但绝对没有“制度不同”这一条。因为“台湾 : 和大陆制度不同”，所以“限制台湾参加XX国际组织，拒绝台湾XXX”。不会，我们 : 会以“一个中国”的名义来做这些，但肯定不是“制度不同”。实际上，大陆早就 : 不向外输出制度了，我们甚至允许在治内保留完全相反的政治制度、经济制度， : 也就是“一国两制”。但美国无时无刻不在输出它的制度，不管它的制度给当地 : 人民带来的是灾难还是幸福。 我很不客气地说，你的论点是在混淆视听。 确实，民主的确有不同做法，有的国家用内阁制，有的国家用总统制。 但是民主还是有核心不变的东西，就像豆腐一定有豆一样，民主的核心就是： 政府的建立基於被治理者的同意 多数裁决原则 少数人的权益 对基本人权的保证 自由公平的选举 法律面前人人平等 合法诉讼程序 政府受宪法制约 社会、经济、政治上的多元主义 宽容大度、注重实用、合作和妥协的价值观 这几项中共就违反了好多项了，好意思跟我说民主？ : 近些年，以美国为首的西方国家，在全球范围内高举“民主、自由、人权”的大棒 : ，对和他们价值观不同（实际是国家利益有冲突）的国家输出制度。中东地区那么 : 多的例子我不举了，这里主要讲中国。美国每年都出中国的人权报告，在国际舆论 : 上打压中国，也在多处以“民主政治”作为筹码损害中国国家利益。在双边、多边 : 谈判中，屡屡以“政治不民主”为由对中国提出苛刻的条件。大陆政府又不是傻 : 的，肯定要反抗啊，比如我们现在每年也出美国的人权报告。你喷我，我也要喷 : 回去，打嘴炮谁不会，是吧？ 把美国当成人权的代表也很好笑，美国支持的专制政权多了去了，中东一堆盟友都是 专制国家，你看美国有去改他们的体制？沙乌地阿拉伯还不是专制的要死。 你当然可以喷美国多烂啊，去啊，美国自己人都一堆在喷了，你看他们反应会那麽大 吗？只有中国这种专制又玻璃的国家，才会怕人家讲自己烂。 : 我承认西方对民主的概念有解释权，但我也强调各国制度是可以多样性的。西方 : 可以解释民主，但如果要求全世界都要满足西方解释出来的民主标准，这就违反 : 了我们之前达成的共识——“各个国家可以有不同的制度”。西方现在就是在要求 : 中国要满足他们口中的民主标准，而这会损害中国的国家利益，损害中国人民的 : 利益，所以中国不得已被迫应战，必须在意识形态上同西方发生争吵。如果西方 : 放弃使用民主这些概念来攻击中国，那西方随便怎么解释民主都可以，中国不会 : 在乎的。但只要还有一天，西方不承认这个世界上的国家地区可以自由选择适合 : 自己的制度，那中国就不得已要在这些意识形态领域同西方展开斗争。这些为的 : 是啥？你们真以为为了民主好还是独裁好？这些都是为了国家利益。 本来国家就是多少偏离正义的组织，都知道西方很多国家重点不是民主了，还批评 民主干嘛？不就是共党怕人民要自由吗？ : 我们为什么要发明“非西方民主”这种概念？因为西方正在用你们口中的民主概念 : 攻击我们，民主的概念已经成为了一种武器。所以我们只好拿起“非西方民主” : 这样的武器来回击。一切就是这么简单。 : 为了攻击一些非西方国家（包括我们、包括俄罗斯、包括中东一些国家），西方 非西方民主就是狗屎，就是这样。 : 把自己的民主制度吹的神乎其神。讲民主制度可以自我纠错，可以体现民意，可以 : 给人民自由，是一种人类最好的、具有永续性的政治制度。而我，我们，大陆官方 : ，所做的只不过戳破这个迷信而已。 西方一堆学者都在反省自己制度的缺失，哪个民主国家没有反省的？ 我真很好奇，你认识的西方是哪来的？人民日报讲的吗？ : 我来这里之始就讲了，我不是来说服你们的。我与诸君对喷这么久，所写的一切 : ，不是来证明你们的民主制度有多差的，我只是来证明你们的民主制度没有那么好 : 。我再强调一下，我不是来证明你的制度差，我只是来证明它没有那么那么那么 : 的好。没有西方国家鼓吹的那么好而已。西方国家也有贪污腐败，西方国家也有 : 贫富分化，西方国家也有人权窘况。 西方当然有贪污也有腐败，问题人家的制度还是比你中国好上太多。 要骂西方，行啊，希望你也能用同样标准看中国，然後你会发现，你为了反击西方 的那些批评，最後只会砸到中共自己的脚罢了。 : 我可以坦然承认我们的制度有问题，这并没有什么好难堪的，我深刻了解我们的制度 : 在法治、部分公民权利上还存在不足，甚至比你们更清楚。 : 这是事实，毋庸讳言。实际中共也承认的，不然还不停的搞什么改革？不就是有问题 : 才改吗？ 喔，你对自己国家的缺失就这样一句话带过？可不可以好歹做到西方的程度再来说西方 没资格笑我，一个考试考一分的人难道能跟考八十分的人说你还不是有错吗？ 改革？他们如果不改，你能拿他们怎麽办？ 说到底，中国还不是像古代中国一样，只能祈祷一个青天大老爷。 喔，对了，根据你的论点，古代也是民主社会，因为他们政府也会倾听民意。 : 但西方国家并不承认他们的制度有问题，一定要鼓吹他们（也就是你们）的制度 : 是完美的，是全人类无分地区无分民族都应该学习的。全然不顾自己制度也存在 : 许多问题这个现实。也不顾自己制度并不一定适合其他文化这个现实。 哪个西方民主国家认为自己的制度都很棒？哪个西方民主国家都没有反省过自己的制度 缺失？哪个国家？ 你根本找不出这样的国家，就在这信口开河，我随便找个纽约时报就有一堆文章在反思 自己的制度，反观中国，会发出这样声音的人都是第一个被骂的，看看柴静被骂成啥样 。 : 我们承认我们的制度还有一些问题没有解决，我们也不要求其他国家必须按照我们 : 的制度来。 : 西方不承认他们的制度有问题（因为你们讲民主制度可以纠偏，问题一定能解决 : ，但事实是西方民主制度基本丧失纠偏能力，我在另一篇文章已经拿出例子证明 : 了这一点），而且还要求其他国家必须按照西方的制度来。 西方民主的确会有失灵的时候，但比起中国的制度还是好上太多，很多时候东西是 比较出来的。 : 这就是现在国际政治上最大的双重标准。我们只要求西方承认自己的制度也有问题 : ，并且不再要求其他国家一定走西方民主道路，这不过是统一标准。 西方早就承认自己制度也有缺失啦，问题这并不妨碍推行民主啊，毕竟民主仍然 优於专制，这是不争的事实。 : 台湾你们承认自己的制度有问题吗？我只看到了你们依然认为制度没有问题，有 : 问题的是人民素养不够。这真是荒谬的逻辑。我懒得讲理论来证明这一点，我讲 : 一个情况。 我们从来没说自己制度没问题啊，就算这个版的版友也没有，只是我们从来不会因此 就想放弃民主，这个制度不完美，但也好过专制太多了，你大概觉得这样就是不知 检讨吧XDDDDD : 大陆以前搞共产主义，总觉得共产主义离我们很近。后来发现这不过是 : 南柯一梦，就不怎么提了。你现在问大陆人为什么共产主义不能实现？绝大部分人 : 会告诉你，因为人民的素养不够，人没办法做到那么无私。你们难道不觉得耳熟 : 吗？ : 为什么民主制度总是搞不好？因为人民素养不够，人没办法做到那么理性。不觉得很 : 像吗？ 人民素养不够只是藉口罢了，如果是这样，为啥中国不让香港民主？ 你要指望人民素质都很高的话，那连美国都不能民主。 只有高知识份子才能民主，那跟专制有87%像，而且还比民主更不切实际，柏拉图说了 哲学家皇帝这麽久，真正能执行的国家半个都没有。 民主本来就是一种学习的概念，你连让人民学习都没有，怎麽能指望他们哪天突然就 变高素质了？连国民党都有军政训政宪政的时间表了，请问中共的民主时间表在哪？ : 但区别是，大陆已经醒了，台湾什么时候醒？ : 对民主指标的回复，看来只能另开一篇了。 中国一直都没醒，一直都在做共产党称霸世界的美梦。 --

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