作者warmer (暖阳)
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标题Re: 马列共产主义的企图
时间Wed Jan 18 16:47:31 2017
关於民主体制﹐我也在学习和思考﹐到底什麽是民主﹖什麽是民主精神﹖
但是看了原PO的文章﹐还有ptt上一些文章﹐
我的感受是﹕
1、民主一定要有政党轮替﹐一定要一人一票﹐否则无法代表人民的意愿。
2、民主是一种追求过程而不追求结果的一种体制﹐程序正义是民主体制的要义。
不知道这样理解是否准确﹖
正如民主和资本主义、专制和社会主义都不能绝对挂钩一样﹐
马克思主义哲学和马克思主义经济学是两码事﹐
马克思的哲学是辩证唯物主义﹐
马克思的经济学的核心之一是强调了劳动者的价值
但是马克思主义到底怎样去实践﹐实际上社会主义国家也在思考和探索。
斯大林主义下的前苏联﹐是一种模式﹐
如今的中国﹐也是一种模式﹐
这两种模式﹐一定不是最好的体制﹐
所以﹐中国这三十余年﹐提的最多的一个词就是“改革”﹐
各种改革之声不绝於耳﹐这是一种谦逊的态度﹐只有谦逊才能进步。
所以﹐无论敢不敢承认﹐中国一直在进步﹐并且是各领域、全方位的快速进步。
非常有幸﹐我参与并见证了这一进程﹐我为此感到骄傲﹐
并坚信﹐我们一定取得更大的成就。
因为﹐这是中国的体制决定的﹕
一、中国追求的是结果﹐通常是从专家起的自下而上的过程。
政府重大决策的出台﹐会经过各行各业的专家团队的商议﹐并且这个过程很快速﹐
因为不需要花很多时间向公众去解释﹐再层层表决﹐一步不通过就会全局卡住﹐
别以为专家是高高在上的大权威﹐实际上政府手下的专家自身就是收入普通的老百姓﹐
在中国﹐大多数专家教授都不属於高薪阶层﹐是收入上的平民、思想上的菁英。
二、中国很团结﹐因为中国的体制是自上而下的﹐
一旦决策确定後﹐就会一层一层下达﹐由各地区去实施。
但是不得不说﹐在实施过程中﹐很多政策无法得到准确落实﹐
所以﹐近几年﹐督察组、巡视组前所未有的活跃﹐
目的之一就是考察落实情况﹐这将对官员的升迁有重要的决定意义。
这样的体制下﹐政府理性、高效。这是我的信心的来源。
当然﹐在人权保障方面﹐中国还有很多不如民主国家的地方。
但是﹐这样的人权限制﹐主要是为了保证国家的上下团结和政府的理性高效。
因为“多元”未必会得到正确的结果﹐内耗需要花费大量的社会资源﹐
中国是发展中国家﹐需要追赶﹐没有浪费挥霍社会资源的资本。
发达国家/地区不过是先走了一步而已﹐
在发展的过程中对本国和别国公民的人权侵犯一点也不少﹐
如今更多是侵犯别国的人权﹐
用高高在上的态度站在一旁嗑着瓜子讪笑﹖随他去吧﹗
PS.再补充一下﹐老共虽然没有政党轮替﹐
但是中共党员快一个亿了﹐9.2%的抽样率﹐能不能代表人民﹖
其次﹐老共内部并不是铁板一块﹐很多人不是喜欢谈团派、江派、上海帮、太子党麽
这样的团体政治观点和诉求不同﹐一样也要经过党内选举﹐
并且还要经过残酷的政治斗争来检验执政能力。
所以﹐老共看起来是一党制﹐实质上是多党制啊。
※ 引述《anawak (...)》之铭言:
: ※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之铭言:
: : 你们能不能去学学马克思主义哲学,研究清楚之後,再来说话。
: : 马克思主义批评资本主义,
: : 指的是资本主义的民主是为资本家服务的,
: : 而不是为全体人民百姓服务的,
: : 比方说像是政治献金这一条,
: : 在维基百科中明确写到这是民主的基本精神,
: : 不管你觉得这条到底合理还是不合理,
: : 但他就确保了一定程度上,
: : 你要成为候选人就必须得到资本家的支持,
: : 或者自己就是资本家。
: 只能说这叫必要之恶。
: 得到资本家的支持,错了吗?
: 虽然资本家以利益着眼,考量报酬回收。但候选人要得到人民的支持。
: 如果候选人对於公众事务无法有效合理重分配,他或其政党无法得到支持。
: 所以其施政路线会不断根据人民的意志而调整。
: 当然腐败还是会有,但一经暴发,在民主体制下人民可以有方式让官员或政党下台。
: : 而资本主义发展这20~30几年下来,
: : 也造成了两个问题,
: : 在国际上,富裕的国家越富裕,贫穷的国家约贫穷;
: 当民主批判马列共产实际上造成专政独裁的时候,
: 後者仍然宣扬民主在实践上无法让所有问题消失这种"国家所依据的理论
: 必完美无缺"的论调。我知道你这段讲的是资本主义,但你把资本主义带入民主。
: 但是你知道吗,中国跟俄罗斯的贫富差距大多了!!
: 财富报告:俄罗斯贫富差距最大日本最小
: http://finance.sina.com/bg/usstock/sinacn/20160902/08201494495.html
: 俄罗斯是全球主要经济体当中贫富差距最大的国家,日本贫富差距最小,而美
: 国的贫富差距要比人们想象的小得多。
: 美国“出人意料地平等”,只有32%的财富掌握在百万富翁手中。新世界财富
: 表示,“考虑到有关美国收入不平等的所有负面新闻,这一数字低得令人感到
: 意外。”
: x x x x x x
: 所以当马列共产主义的支持者批判民主/资本主义造成贫富差距的时候,
: 却反而让大家都笑了~~~~~
: : 在各国国内,富人和穷人的差距也越来越大,
: : 这才有了当今反全球化的思潮。
: : 把马克思主义解释成乌托邦,然後在说资本主义本来就问题,对於全世界发展毫无帮助。
: : 如果资本主义能够确实解决问题,那确确实实是不用马克思主义的,
: 在民主制度下,资本主义可以搭配社会福利政策。
: 在马列共产之下,人民只是被养在圈子里的经济动物。
: 当然马列共产这中间有很多变化。
: 马克思跟列宁的不完全一样,跟中国的共产又不完全一样。
: 但至少我们看到的是,几乎都是独裁专政。
: 而且带来的危害更大更大。
: 在民主/资本主义下的体制,政策随时有调整的可能。
: 但马列共产呢?史达林?毛泽东?为了达到你们所谓的社会主义。
: 施行过多少错误政策,迫害了多少人!!而这迫害至今仍在持续中!!
: : 在现阶段资本主义跟社会主义都出现过十分严重的问题,两边都在互相学习、借鉴。
: : 马克思主义最大的贡献之一,就是深刻的发觉了资本主义的本质,贪婪的本质。
: : 当然也可以换个讲法,亚当斯密的发现只是某种特殊情境下的历史产物,市场经济的本质
: : 还是建立在剥削劳动者的劳动价值上,不可能为全世界的人们带来共同富裕的生活。
: : 为此,马克思主义的学者或政治家们才提出各种不同实践方法理论,
: : 历经文革等各式各样的错误,才有现在中国的政治制度和经济成就,
: : 当然,现在中国每年还在就中国当下所发生的问题,提出改革的办法。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 民主国家随时都在改革,这不希奇。
: 问题是生活在中国底下的人民没有参与改革的权力。
: 在民主国家是「共同决定,共同承担」。
: 在独裁专政国家是「他们决定,共同承担」。
: 然後撇开政治不谈,中国现在有没有市场经济?
: 其市场经济跟西方有不同吗?根本一模一样。
: 公司企业、雇主、职员、薪资、管理办法、负责人、股东、管理科层…
: 所以咧?
: : 如果说这样还能把马列说成是一种宗教信仰,
: : 其实很多人看到资本主义发生了这麽多问题,还坚持信任他,
: : 这些人就是在不知不觉中,把资本主义市场经济当成是一种宗教信仰了,
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.144.107.166
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1484729255.A.E4E.html
※ 编辑: warmer (211.144.107.166), 01/18/2017 16:59:14
1F:→ Luke2000: 问题的根源在於中国想并吞台湾,并改变 218.166.88.112 01/18 17:04
2F:→ Luke2000: 台湾人固有的生活方式。 218.166.88.112 01/18 17:04
3F:→ warmer: 在法理上﹐两岸同属一国啊211.144.107.166 01/18 17:07
4F:→ warmer: 大陆人根本不会想改变台湾人的固有生活吧211.144.107.166 01/18 17:08
5F:→ Luke2000: 那你恐怕要先问过美国。何况在台湾支持 218.166.88.112 01/18 17:09
6F:→ Luke2000: 被并吞的只有不到一成。XD 218.166.88.112 01/18 17:09
7F:→ warmer: 这种事情要过问美国﹐只能说明美国太鸭霸211.144.107.166 01/18 17:10
8F:→ warmer: 不能怪在老共头上啊211.144.107.166 01/18 17:11
9F:推 svin: 噗,连残酷斗争叫多党制都出现了 50.152.176.115 01/18 17:11
10F:→ Luke2000: 台湾从八成支持被并吞一路跌到剩下一成 218.166.88.112 01/18 17:11
11F:→ Luke2000: 不到,你要步要先问问台湾人是否感受到 218.166.88.112 01/18 17:12
12F:→ Luke2000: 你说的"陆人根本不会想改变台湾人的固有 218.166.88.112 01/18 17:12
13F:→ Luke2000: 生活"?XD 218.166.88.112 01/18 17:13
14F:→ Luke2000: 恐怕是你误以为台湾人都麻痹了吧?XD 218.166.88.112 01/18 17:13
15F:→ Luke2000: 中国想要并吞台湾,有很多方式可以达成 218.166.88.112 01/18 17:14
16F:→ Luke2000: ,甚至是不花一文让台湾自动投入中国怀 218.166.88.112 01/18 17:15
17F:→ Luke2000: 抱。但是中国显然选择了最吃力最不讨好 218.166.88.112 01/18 17:15
18F:→ Luke2000: 的方式。 218.166.88.112 01/18 17:16
19F:→ Luke2000: 美国鸭霸?你以为如果让台湾人选,台湾 218.166.88.112 01/18 17:16
20F:→ Luke2000: 人会选择美国还是中国?XD 218.166.88.112 01/18 17:17
21F:嘘 prudence: 这样也能凹多党制.显然你本身搞不清楚.. 114.46.216.228 01/18 19:10
22F:→ prudence: 基本上就是想说其实共党不独裁 不集权XD 114.46.216.228 01/18 19:11