※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言： : 致mstory阁下： : 你好，我建议你对于你不太懂，或者你还没有学习到的东西保持一些 : 应当有的谨慎与严谨。自己如果水平不够，理论知识不充足，没有系 : 统的学习过一些比较基本的知识，我建议你稍微学习一下。 : 我很感谢你回复我帖子的热情，但你每每在一些问题上胡搅蛮缠，我 : 认为是不太妥当的。一如我最开始就讲到的，希望这里的交流至少能 : 够避免双重标准，这是一个很基础的东西。但确实，您的言论很令我 : 难堪，我确实觉得自己还有很多欠缺的地方，无法通过理性的交流来 : 战胜你双重标准的逻辑。 : 比如，你责问我关于GFW，也就是你说的金盾，的事情，我讲，这其实 : 是需要的（31712号文），是为了国家安全（31728号文），你以这个 : 理由来讲中共没有言论自由是站不住脚的。然后你嘲讽我，这不就是 : 中共禁止言论自由的证据吗？你坚持认为GFW违反了中国宪法第35条 : 关于人民言论自由的规定（31715号文）。 不然呢? 请问一下金盾不是限制人民的言论自由 难到会是增加人民的言论自由吗? : 而我阐述我的观点美国民主制度丧失了自我纠错能力，并举例了警察 : 暴力执法的问题没有改善这个事实作为证据。然后你基本没有认真读我的 : 回复就直接叫嚣着“警察暴力执法和民主有什么关系啊？”“你根本 : 不知道什么叫民主”，然后理所当然的否定（或者无视）了我的证据 : 。（31695号文） 警察暴力又不是国家叫他施暴的 而是他个人要施暴的 民主在讲的是国家与人民之间的关系 你怎麽会讲警察施暴? 你敢说你们中国的公安没有对人民施暴吗? 那你们城管对人民施暴 那是不是你们中国也不民主啊? 你说来说去都在说你们中国不民主 : 在金盾问题上，我否定你的事实，我就是错的。（31715号文） : 在纠错问题上，你否定我的事实，你就是对的。（31695号文） : 我不能否定你，但你可以否定我，这样的逻辑我的确战胜不了。 不是你不能否定我 而是你否定我的东西就逻辑不对啊 你觉的我的逻辑有问题你就明讲啊 我觉的你的东西不对不能讲吗? 你觉的我的东西不对也能讲啊 问题就在於你讲的东西我就是觉的不对 所以我提出的我质疑啊 难到你的讨论是不准别人对你质疑吗? : 再比如，我在31722号文中讲，法国和德国禁止研究与公开表达纳粹， : 这说明言论自由是有边界的，中国禁止台独言论是很正常的事情。 : 但你马上讲，“法国跟德国禁止的是极端的言论”（31727号文）， : 所以是可以的。 : 所以法国德国禁就可以，中国禁就不可以，是这个意思吧？ : 我想对一个国家来讲，到底哪些言论是极端的，应该由这个国家自己 : 来界定吧。不然台湾为什么不禁纳粹，还搞了一群中学生来丢人。 : 同样是禁止部分言论，你的就可以，我的就不可以，这样的逻辑我 : 的确战胜不了。 法国跟德国禁止纳粹是为了防止极端的言论 问题是台独并不是极端的言论 任何一个地区想独立，这在全世界都不叫极端的言论 叫做言论自由 甚至於有国家为了地区的独立还举办了公投 像英国就有了 所以中国禁止的是言论自由，也就是违反了中华人民共和国的宪法第35条 禁止台独的言论就是违宪的行为 在台湾统一也是少数人的行为，但是在台湾会禁止讲统一吗? 并不会，因为统一是言论自由 统一与台独是平等的，并不是不能讨论的 只要是正常的民主国家就是可以讨论独立这件事 不是民主国家才不能讨论这件事 而纳粹是迁扯到种族歧视，这是任何民主国家都不允许的也不乐见的 你们中国禁止的等级太过low 了 : 再比如，我在31728号文里面讲，google离开中国是因为拒绝接受大陆 : 政府的内容审查，但google接受美国政府的审查。 : 你在31730号文里面责问我，大陆政府是“审查有没有让你们中共看的 : 不开心的言论吗”。言下之意就是，大陆政府搞审查就是限制言论自由。 : 所以大陆政府不可以搞审查，美国政府就可以搞。 : 大陆政府搞审查就是为了限制言论自由，美国政府搞就是为了国家安全。 : 这样的逻辑我确实战胜不了。 如果单纯的为了审查国家安全，那是可以的啊 问题是中国审查google、FB 是只有为了国家安全吗? 还是连言论自由都一并审查了? 你要不要讲一下啊? : 此外，你在31730号文的最后一段明确指出，“言论自由就是要保障所有 : 的言论，不管他是少数还是多数，通通都要保障”。信哉斯言，那你 : 为什么又觉得法国和德国可以禁止纳粹言论呢？你不是讲无论多少， : “通通都要保障”吗？用自己的话，打自己的脸，疼吗？ 纳粹是种族歧视与大屠杀的代表 这件事你不会不知道吧 这是正常的民主国家所不能容忍的 所以纳粹才被禁止讨论 那请问一下台独是代表了什麽? 为何一个地区要不要独立这件事是不能讨论的? 全世界正常的民主国家都不会禁止讨论这件事情 地区要不要独立是为了地区的利益 这是正常的事情 只有像中国这种独裁国家才认为独立是不能容忍的 : 其实你在第31674号文开篇就已经判定我讲的都是谎言，都是来美化我 : 政府的谎言，那你何必还一直与我喋喋不休呢？要戳破谎言请用事实。 : 什么？！你说你讲了那么多的事实，已经铁证如山了！好吧，我的辩解 : 你已经全部无视了。而我讲西方民主体制存在哪些问题，你讲这些都 : 是我把问题放大看。而一旦我讲你们在一些东西上是放大看的，想来 : 你只有一句话了：不管！我的就是铁证如山！你的就是鸡蛋里面挑骨头！ : 厉害了，Word哥！ 这我就觉的很奇怪啦 你不是说你是来交流讨论的吗? 我就是对你的文章有意见 所以来跟你讨论啊 你可以再提出你的论点来反驳我啊 你完全不想反驳 你只是想要强调我认为我一定说的都是我对的 我就是要故意说你是错的 你这种态度叫讨论的态度吗? 我可没叫你承认我是对的 如果你只是单方面想用这种态度来讨论事情 那我想你的目的只是来宣扬共产党是好的 并不是来跟我们台湾人讨论事情 : 除此之外，您对于您宣扬的民主的概念缺乏一些基本的认识，暴露出你 : 理论知识不足，不系统的缺点。 : 比如，你在31700号文中发表了你认为的民主的标准，“你可以发表个人 : 的意见，不见得大家都能接受，但只要不是故意毁谤，都不会被捉去 : 关。还有不违反大家的意见。” : 我不评判您的观点是不是很肤浅，毕竟每个人有自己的看法是很好的一件 : 事情，但如果你非要拿着这个标准来告诉什么是民主国家，并以此反复 : 纠缠，我想您还是再学习学习吧。 : 顺带的讲一个，你讲政府应当尊重那些拒绝GFW人的要求，应当听从。 : 那么请问，有一群人不要GFW，有一群人要GFW呢？政府怎么办？ : 我就是那个要GFW的人，即使我个人方便受损一部分，我觉得自己生活影响 : 不大，但国家安全提升很多。 : 拆了GFW，谁来尊重我的意愿？ 你就是那个要GFW 的人 但不代表全中国的人都要GFW 请问你中国政府在用GFW 的时候 有问过全中国的人吗? GFW 就是严重的政治审查与限制人民讨论的言论自由 并不完全是为了国家安全 如果只是为了国家安全，应该是针对那些危害国家的行为去查察才对 并不是一直加禁词，禁止人民讨论那些无关国安的事 : 最后，再次谢谢你参与讨论的热情！ : 虽然很多时候你并没有很好的加入我们的讨论中来。 : 例如我和Victor77的讨论。 : 你的回文我基本都有很认真的看，也希望你能稍微对我的回文多 : 瞅两眼，也避免31695号文中的尴尬。 我觉的你应该要认真的回应 而不是只想宣传中国的民主 为何台湾不支持统一的人占大多数 因为台湾像我这样的人很多 如果你不能说服我，那我只能说，你们中国永远别想和平的统一台湾 永远别想，你们中国就只能选择要不要武统而已 得民心者得天下，如果中国能得台湾人的民心自然就能得到台湾 如果中国不能得台湾的民心，那只会遭受到很大的抵抗而已 不要天真的以为台湾人会遇到武力就投降了 中国武统台湾绝对是要以月起跳的计算，甚至到年都有可能 --

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