作者anawak (...)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 什么叫做非西方民主
时间Sun Jan 15 20:59:55 2017
※ 引述《jccup (正气歌)》之铭言:
: 这里要先说明一下,我是台湾人,而且先别拿帽子扣人,就事论事讲话。
: 我在这里先以历史的角度说一下,"民主"这个头衔在苏联解体之前其实主要都是
: 社会主义(共产)体系国家在用的,不信你们注意一下国名,社会主义国家的国名
: 几乎都是"xx人民共和国",这个"人民共和"就是指"民主",所以你在1990年前你说
: 社会要民主的话,你很可能会被戴上"亲共"的帽子.....(我相信这很多没读历史以及没
: 读政治的台湾人不知道)
中华民国宪法第一条
中华民国基於三民主义,为民有民治民享之民主共和国
^^^^^^^^^^
推翻满清的孙中山,其三民主义里面的民权主义,讲的就是民主制度。
人民有政权支配政府,即选举、罢免、创制、复决。
政府有治权管理国家,即行政、立法、司法、考试、监察。
中华民国的民是什麽意思?以民为主啊。
所以大家都在讲民主好吗。好笑的是共产党喊的最大声,然後什麽民主都没有。
就动物农庄。
不需要用什麽社会主义,就是共产党,就是苏俄向各国输出的共产革命。
北韩是後来才把共产主义变成金日成主义。
: 而以英美为首的西方国家当时是用什麽为号召呢?
: 没错!!就是"自由"!!!
大家都自以为民主,所以西方强调自由。
生命财产不受他人侵害的自由。
: 还记得在两蒋时期中华民国台湾是以甚麽来自称吗?
: "自由中国"!!!
如上所述,大家都讲民主,所以要来点不一样的。
而且国民党这边威权统治,也没有民主。
所以两蒋比毛泽东有良心一点,讲自由。
国民党统治下也是侵害了很多人民的自由,但至少名目上是为了揪出匪谍。
共产党则是其理论体系就没有自由。吃一样的饭,做一样的事,领一样的口粮。
: 而民主这个头衔在苏联瓦解之後就被美国光明正大的接收过去了
: 与原先的"自由"头衔合体为"民主自由"!!!
: 很高大上不是?这就是在冷战结束後西方的普世价值观
: 台湾政治思想界身为西方的小弟当然就是紧跟在老大身後摇旗呐喊了
: 民主在台湾的地位越来越拔高,但是在台湾,由於政治教育的缺乏,
: "民主"的定义其实台湾没有真正掌握好
: 在我看来,台湾人从解严以来真正一直在干的事是:
: "以民主为名义,追求无限的自由"
台湾从解严以来一直没有做好的事,是把过去不公不义的事彻底解决。
哪里追求无限的自由了?总统直选吗?国大解散?还是你指什麽?
: 殊不知在政治学上看来这是极端危险的事,很容易滑向"暴民政治"的歪路
暴民政治咧,差的远了。
太阳花学运有些学生被打的头破血流。特务老爸的儿子当警政署长,
竟然说找不到执法过当的警察。
你说的暴民应该是两次总统选举选输都去总统府开夜市的那群人吧。
: 民主,定义为"人民当家作主"。但是这个"人民"是指谁?这就可以吵很大了。
: 在我看来,中国也不是严格定义上的独裁国家,
: 独裁国家的定义是:
: 指由一个人或少数人集团,拥有绝对政治权力而不受宪政与法律限制的政体
: 中国是由共产党一党控制政权没错,但是要注意到共产党和西式政党的巨大差异
: 西式政党都有自己的代表人群和支持者,而中国共产党在我看来更像一个大平台
: 以中共中央为中心团结中国各阶层人民来进行统治,所以中共有底气说自己"代表"
: 人民---至少是绝大多数中国人民,讲白了我认为中共就是以前中国传统朝廷的
: 终极进化版---以"民心"支撑"朝廷"(党)来进行管理统治国家,"朝廷"(党)则开放中国
: 各阶层进入体系中参政,并以"国家民族主义"来支撑合法性。
: 而"皇帝"呢?其实有读过中国历史就知道,中国的皇帝绝大多数从来就不能算是独裁者
: 他只是一个朝廷的总代表和领导人,权力的大小全看皇帝的才能和手段,而中国的政治也
: 从来不是皇帝一个人说了算,这一点中共也一样。
: 所以中国共产党绝对不是"少数人集团",它是整个中国的"政治代理大平台",其中的派
: 别意见分歧是很多的,这一点绝大多数不了解中国的人不会明白。
所以在你看来,中共就是以前的帝制,
然後你其实很推崇这种实行了几百年的帝制,酱?
派别意见很多无济於事。那是谋私利的派别。上海帮、交通帮、北京帮、太子党?
那如果是讲经济思想、政治理论的派别…
这些对一般人民还是比较远在天边的事。
但是面对具体事务,比如官员贪污腐败、政府侵害人民权益的事,
你那个大平台能有效处理吗?官官相护,然後透过GFW管制言论。
好棒啊。
: 台湾人其实解严并没有多久(一代人不到的时间),政治实践和政治知识并没有普及到
: 能操作好"全民民主"这个超高等级的东西,不过"摸者石头过河"总是会逐渐改善的,但是
: 台湾有些人有个很让人无言的毛病,就是对於不了解的政治运作以及政治实体一律贬为
: "独裁""不民主",而不会实际了解其运作模式和文化背景以及优劣点,殊不知政治说到底
: 就是管理众人之事,而管理众人之事从来就不会简单到用三言两语就能打发了事的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.118.226
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1484485198.A.6DC.html
1F:推 douglas3737: 人家又没讲是暴民政治,只是讲容易 125.70.80.250 01/15 21:07
2F:→ douglas3737: 滑向暴民政治……你高潮的好快…… 125.70.80.250 01/15 21:08
3F:→ douglas3737: 人家讲历史,你反驳,好歹也拿历史啊 125.70.80.250 01/15 21:08
4F:→ douglas3737: 摆一堆观点干什么?又不是事实问题 125.70.80.250 01/15 21:09
他讲了什麽历史,不过就说了「中国的皇帝绝大多数从来就不能算是独裁者」
这种耍皮的"历史"有什麽好说的。
秦始皇强徵人民去筑长城、修驰道、戊边境,
隋扬帝强徵几百万人次去建东都洛阳、修长城、开发运河、远征高丽(还失败)。
明太祖屠杀自己官员,慈禧太后(视同皇帝),决定跟各国开战,有国会可以挡的了吗?
说这不叫独裁,那什麽叫独裁?
中共非一人皇帝,好吧,不叫独裁,叫专政,共产党专政。一样是不民主。
※ 编辑: anawak (111.249.118.226), 01/16/2017 05:00:57
5F:推 prudence: 嘛 我觉得他大概不会再回了 XD 114.46.216.228 01/18 04:00