※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言： : 所以你也承认这不友善，并且认为这个不友善是理所当然的，因为这些都是实话咯。 : 按照你的逻辑讲，我的话也可以不友善啦，如果我讲实话的话。但你们不认为我 : 讲的是实话，因为你们觉得我是独裁的人民，是不可能讲实话的。 你讲错了 不是独裁的人民不可能讲实话 是很多独裁的人民喜欢用谎话来美化自已的政府 明明就是独裁，还说什麽民主集中制 看了就好笑 你能不能告诉我，民主集中制与帝制不同的点在那里呢? : 这就像掩耳盗铃，只要耳朵塞起来，铃铛就不会响了。 : 然后我们来讲独裁的问题。你的朋友也讲到，民主是统一的前提。 : 我下面讲的，你们大概又觉得，“切，不过都是些几年前讲烂的东西，我不屑看” : 那也就随你们了。 : 我们讨论一个问题是有标准的，讲民主，那就要讲民主的定义与标准。 : 你们觉得台湾现在这种选举、投票是民主，并且是唯一的、真正的民主。没有投票 : 选举的民主，没有多党制轮替的民主都是假的。所以这个世界上只有英美、欧洲、日本 : 这些老牌资本主义国家是真的民主。你们眼中民主等于或约等于多党制加投票选举。 : 我归纳的是否准确呢？可能不完全，你们还会再加一些新闻自由啊、市场经济之类的。 : OK，你们加就好了，但大体来讲，就是投票加多党。 : 你们也认为这样的民主制度有无比的优越性，可以很好的体现民意，可以保障人民的 : 权益。毕竟人民可以把政府搞下台啊，选举换掉就好了。似乎这样可以解决掉所有问题 : 诶。相比起来，独裁政体僵化，只会丧尽天良，残害人民。所以这样的民主制度一定 : 是比其他所有的制度更加优秀的。这是人类目前最不坏的制度。所以独裁政体一定会 : 向民主政体发展，一定会向民主政体前进，一定会向民主政体看齐。民主政体成为了 : 人类历史的终结。 : 我这样归纳你们的逻辑，大概是准确的吧？如果不准确，还请给我指出来。事实上， : 你们不过也是拾人牙慧（原谅我这样讲），比你们更系统阐述民主政体优越性的学者 : 不知几何。美国学者福山97年还是98年就写了他着名的《历史的终结》，宣称西方民主 : 体制是人类最完美的政体，人类政治的历史已经终结在了这里。 : 再进而，民主的反面就是独裁。不符合你们口中民主标准的，便都是独裁。中国肯定是 : 独裁无误了，古巴是，朝鲜是，伊拉克是，利比亚是，这些都是。但还有一些国家你们 : 不太提，新加坡、沙特，这两个国家符合你们民主的标准吗？既然都是同样的独裁制度 : ，都是要被民主政体淘汰的制度，为什么新加坡和伊拉克不一样，沙特和利比亚不一样， : 中国和朝鲜不一样？ : 那么同样在民主制度下，印度和英国一样吗？台湾和日本一样吗？希腊意大利和法国德国 : 一样吗？还是不一样啊。同样是民主政体，有好有坏。同样是独裁政体，有好有坏。请问 : 这是一个民主或独裁的标签可以解释的吗？你们的逻辑可以解释这个问题吗？我很想听 : 一听。 : 实际上，民主的价值在于能否实现国家的良好治理和人民高品质的生活。这是我认同的 : 民主的标准。因为即使你们口中的一人一票多党轮流，目的也在于反应民意。现在的执政 : 党不能体现我的想法，那就换下去，选一个能够体现我想法的政府上来，对吗？即使是 : 选举，为的也是体现人民的意志。多党制是保证人民有足够的选择范围，一党不就没的 : 选了吗？所以要多党，每个党不一样，才能体现你们的意志啊。归纳到本源，还是在于 : 政府要能反映你们的意志。我这样归纳你们的逻辑有错误吗？有请同我指出。 : 但现实是，蓝绿都一样啊。你们选蓝还是选绿有差吗？阿扁贪腐严重，那就换一个不贪 : 的上来吧。马英九8年你们又讲无感。那就再换一个吧。蔡英文你们满意吗？没关系，你 : 们下次还可以换的。但请告诉我，这三位总统谁反映了你们的意志？你们搞选举，过来 : 又过去，这个政府还是无法反映你们的意志啊。所以干脆上街占领立法院好啦，街头政治 : 来的比较直接，对不对？法治也可以不要了，民主重要对吧。 : 你们的政府真的关心你们吗？关心你们的生活吗？关心你们的收入吗？会为你们着想吗？ : 大概只关心选票吧。如果一个政府，不能对民众的意愿有所反馈，那怎么可以讲它是民 : 主的？ 民主并不是有绝对的优越性 民主有很多的缺点 但至少民主不会让政府过度的干涉人民的权力 当政府要千涉人民的权力的时候 是需要经过讨论的 而不是政府想怎麽干涉就怎麽干涉 就像台湾不可能像中国那样，想架金盾就架金盾，想加禁词就加禁词 当然民主的情况下，政府未必会完全实现民意 但至少会往那个方向走 不往那个方向走就换下来 这就是民主 : 我讲大陆的一个小事情，我亲身经历。我只讲事实，不作解读。你们自己可以解读。 : 乡里一群男人外出打工，去隔壁县的一个建筑工地做工。一年到头，马上过年了，本应该 : 结算这一年的劳务费用了。但是这个建筑商老板因为资金链断裂，自己带着钱跑掉了。 : 这群农民去找这个公司，公司只剩一个空壳了。怎么办？这群农民该去哪里找这个跑掉的 : 老板？这群农民付出了劳动，报酬在哪里？最后这群农民找到了乡政府，乡政府全额支付 : 了这群农民的报酬。全额支付哦，然后乡政府联系公安，找到了这个老板，由乡政府来找 : 这个老板讨债。如果这群农民在台湾而不是在大陆，会怎样？讲道理，这个事情和这个乡 : 政府有什么关系？工程不是乡政府的，也不再这个乡的辖区。但最后这群农民拿到手里的 : 钱，是政府给的。如果这群农民在台湾呢？ 所以你讲的这个东西，跟民主有什麽关系呢? 我完全看不懂 政府给人民钱，所以这样就民主了吗? 那皇帝给人民钱，所以皇帝民主了吗? 民主是用给钱不给钱吗? : 该战的，我们也不会手软。 : 我也觉得上层在处理台湾问题上有一些政策不太好。 : 早就应该更强硬一点了。 所以你们的目的是不想要和平统一 只是想跟台湾一战罗? : 如果大陆占领了孟买，占领了德里，那是侵略。 : 但是大陆收回了香港，就不是侵略。 : 香港是当年南京条约割让英国的，收回香港即使英国也没有意见。 : 中华民国的主权宣称其实比中华人民共和国更大。只是中华民国没有能力拿回来 : 罢了。中华人民共和国现在是世界上唯一的中国，中华民国丢失了对绝大部分国 : 土的控制能力，实际上它作为一个国家的中央政府已经覆灭了。 : 中华人民共和国就是其继承者。为什么？因为中华民国的土地绝大部分已经是中 : 华人民共和国的了。 中华民国的土地绝大部份已经是中国的 但是中华民国并没有承认其土地是给中国的 中华民国从来就没承认过其土地是中华人民共和国的 : 你讲的没错，联合国就是可以决定谁合法，谁非法。 : 联合国军当年出兵朝鲜，这就是合法的出兵。只是被打回去了而已。 : 联合国军当年入侵伊拉克，这就是合法的出兵。 : 联合国可以有人提议瓜分中国，但通不过，就没办法合法。 : 因为大国一致原则，中国否决的提议，是无法通过的。 : 联合国通过关于巴勒斯坦建国的决议，实际上就决定了谁拥有哪里。 : 中华民国曾经是联合国的创始国之一，是最重要的成员，而其权利为什么会被中华 : 人民共和国所取代？因为中华民国事实上丢掉了绝大部分的国土，已经不能代表中国 : 了。联合国又不是傻，XDDD : 你觉得权力是限于联合国内部的，那你忽视了联合国本身就有对外的权力，尤其是 : 安理会。不信啊？你可以查查看安理会的职能。不服啊？退出就行了。 啧，那既然联合国可以决定谁是合法的，谁是非法的 那是不是联合国也可以决定中国的土地是谁的?不是谁的? 那这样日本就不需要入侵中国了 只要叫当时的国联开开会 把中国的地分给日本就好了啊 各国就在国联开会把租界都分给各国不就好了吗? 干嘛打的那麽辛苦呢? 而且你决定的谁是合法谁是非法，也不过就是用暴力叫人承认其行为是合法罢了 难到一个痴汉用暴力强奸了一个少女 就能说痴汉是合法的吗? : 独裁的问题前面讲过了。其实独裁和民主的话题，我们可以再单独讨论。 这也没什麽好讨论的 因为台湾人认定中国就是独裁政权 所以中国始终没办法让台湾人接受 也和平统一不了 这就是中国没办法得民心的原因 : 大陆现在的确是以小时计的朋友。 : 渡海是问题，打起来你们有制空权吗？知道有空降吗？你们现在兵力几何？有多少军队？ : 知道现代战争是怎么打的吗？ : 你觉得要打陆战，看看快二十年前，美国人怎么打掉萨达姆的，看看卡扎菲是怎么覆灭的 : 你就可以知道现代战争是不是一定要打和你们拉锯打城市战了。 : 一百万，XDDD，哈哈哈哈哈哈。 呵呵 就算是现代战争 美国还是要派出陆军 如果光靠海空军就有用的话 当美国为何要还要派出陆军啊? 还有台湾的飞弹是很准的 连渔船都打的到了 你们海空军对台湾的飞弹而言不过就是靶一样 你们最多只能飞弹飞过来，船跟飞机就准备摔到海里去填海用 中国要制空制海?只怕不知道是谁制谁 : 我们会讲，按照现在台湾的想法，和平统一真的不用想了。 你讲错了 是按照中国人的想法，二岸是不可能和平统一的 台湾人不可能接受中国人的想法的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.229.102 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1484378894.A.F3E.html 问题是 如果人民真的不满意，可以上街头抗议啊 不会有坦克去压人民啊 只要人民肯上街头去抗议，就能让法案转湾了啊 ※ 编辑: mstory (220.135.229.102), 01/14/2017 18:04:15