作者douglas3737 (赵黑衣)
看板CrossStrait
标题[讨论] 一个小总结,一些小建议
时间Fri Jan 13 21:03:47 2017
各位喷友请进。
我来两岸版也有几天时间了,密集的和几位具有代表性的喷友进行了对喷。大家虽然
观点上有许多不一致的地方,但我对你们的观点也有了一定的认识,也积累了一些你
们的看法、观点。
这几天你们让我感受到了你们讨论的热情,这很好。但我也发现了一些存在于我们讨
论之中的问题。我觉得指出这些问题,有助于我们接下来进一步理性和友善的讨论。
这些问题有:
1.对面朋友你们主要是一种观点的宣泄,并没有很好的理解我的话。这在很大程度上
只是你们的一种自说自话。换言之,你们只是找了一个地方把自己的理论吐了出来,
并没有很好的围绕我的中心意思来进行讨论。所以最后会使我们的讨论焦点太多,重
点不明。也会给人喷点很多,但无从开喷的感觉。
例如,第31658号文中,azuel回复我的第三段内容,主要讲了制度防止领导人堕落与
领导人反映意志,是两个不同的问题。azuel强调了这两个问题的不同之处。而我回复
svin的内容中称,svin讲的话前后表达的不是同一个意思,并且svin表达的不同意思
间没有因果关系。azuel以不同意我观点的态度发表了他的观点,但事实上azuel和我
都强调了svin讲到的两个问题的不同。
例如,第31659号文中,anawak回复我的第三段内容,几乎和他引用我回复svin的话
没有任何关系。我讲的意思是:svin前后句谈论的内容不同,前后两个意思没有因果关
系。anawak回复我的第一个意思是,svin讲的是民主制度的原则,这些原则中本身就
没有因果关系。所以anawak在这里已经赞同了我说svin讲话没有逻辑因果关系的观点。
但anawak迅速讲了一个他认为我讲了,但实际我没有讲的东西。anawak回复我的第二个
意思是,我不能使用证伪的方式来推论,得出民主制度有问题的结论。我很奇怪,这
不是我的观点啊,我没有来假设A为因,B为果,然后B为因,C为果,然后因为因果关系
不存在,最终得出民主制度有问题。这全然是anawak自己脑补的,想来您的阅读理解
读书时候都是满分吧。anawak又继续立了一个靶子,成功论述了三权分立各权之间是
没有因果的,然后自己高兴的跳起来了吧。拿着一个我没有的观点来批判,大概您觉得
自己逻辑演绎周延完美,已经把我完全击败了吧?
你们在论述中成套的把你们的观点抬出来,不管这些观点和理论与我的问题有没有关系。
2.双重标准。双重标准这种事情,一直是网上讨论的主要问题。这几天的讨论中anawak
与azuel很好的体现了这一点。
例如,在31658号文中,azuel指出,“你只看到抗争面,没看到其他在政府之下有做出
的正确决策,是因为媒体传播的偏误性。对我们来说,正常运作正常反应我们意志的事
情,当然不用报导,但这个面向你看不到”。从而来证明我的观点(政府没有发挥职能
)是错误的。
在31659号文中,anawak提出了以下观点:
A、民主可以动态调整,独裁要惨到一定程度革命才能纠正。(意思就是大陆无法进行
政策的动态调整,只会最终导致革命,因为大陆是独裁体制啊)B、江泽民一堆事。C、
共产党指使或默许偷摘法轮功器官。
那么按照azuel的标准来讲,我告诉你anawak讲的三个观点都是不对的,你们会收到这
样的信息是因为媒体传播的偏误性,你们认同吗?尤其是anawak的A观点,大陆的政策
变化幅度,近50年来全球最大。共产党自己纠正了很多问题,从文化大革命到改革开放
,从认为要积极准备第三次世界大战到认为世界的主流是和平与发展。这些都是事实情
况。但你们的媒体报道吗?这直接证伪了中共无法动态调整这个命题。但这些东西你们
看不到。此外,中共做了很多提高人民生活水平的事情,你们也没有看到,不是吗?
我认可azuel说的媒介偏误性,因为我之前讲你们政府没有发挥职能,这个论断是很不准
确的。或者说这不完全是我要表达的意思。你们的政府当然发挥了很多职能,只是这些
理所当然的职能不会被报道,我看不到,这个完全符合azuel所说,我是认同的。我讲的
发挥职能,主要针对22K。我以为,你们是想要涨薪的,但这个要求并没有实现,所以这
点上,政府没有发挥职能。我以为,你们是想要经济发展的,但台湾经济并没有发展,
所以政府没有发挥这方面的职能。我前文的论断下的武断了,是错误的。
为了我们后续更良好的讨论,我有一些小小的建议:
1.大家都相互认真的理解对方的话。我会在我发表意见之前,都归纳一下对方的观点。这
样可以避免大家自说自话,讨论可以更有针对性,不会偏题。保障大家不是因为文义理解
不到位,而产生不必要的争执。如果我归纳的你的意思错误了,请纠正我。
2.避免双重标准。我也是一样的,如果我有双重标准的地方,请给我指出。
3.直接回答对方的问题,但提出问题也应当清晰。请讲和这个问题有关联的东西,没有必
要把一套套的理论抬出来,自己讲了半天,却和问题没有什么关系,否则这就叫做教条。
本来还有一个问题要指出,但发现另一篇文章已经改掉了这个问题,所以不讲了。
例如毒奶粉维权被打的事情,我是要回应的,但我还没有来得及看那个链接,所以我还
没办法来讲,并非是我要有意回避。
之前讲要回复的两篇文中,还有一篇没有回复,我会尽快的。
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自反而缩,虽千万人吾往矣
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1F:推 Sinreigensou: 共产党最近对媒体网路管控更严格 117.19.147.97 01/13 23:00
2F:嘘 prudence: 共党在维稳上没有放松过的好嘛~ 114.46.195.158 01/13 23:26
3F:嘘 DarkHolbach: 专制政权当然会调整,但也只有调整 59.115.18.110 01/13 23:32
4F:→ DarkHolbach: 不会危及自己统治的部分 59.115.18.110 01/13 23:33
5F:→ DarkHolbach: 就像清朝弄个皇族内阁的意思一样 59.115.18.110 01/13 23:34
6F:→ DarkHolbach: 专制王朝也会调整政策啊,然後咧? 59.115.18.110 01/13 23:35
7F:→ DarkHolbach: 他们的制衡措施就是比不上民主 59.115.18.110 01/13 23:35
8F:嘘 prudence: 金盾 骇客 维稳 解放军~国外学者才把中 114.46.195.158 01/13 23:36
9F:→ prudence: 国共党的政权视为完美独裁啊 苦笑 114.46.195.158 01/13 23:36