作者bighukun (自由小神鱼)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 说的是交流区,其实没怎么看见交流啊
时间Fri Jan 13 20:15:47 2017
※ 引述《azuel (Observer)》之铭言:
: ※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言:
: : 再进而,民主的反面就是独裁。不符合你们口中民主标准的,便都是独裁。中国肯定是
: : 独裁无误了,古巴是,朝鲜是,伊拉克是,利比亚是,这些都是。但还有一些国家你们
: : 不太提,新加坡、沙特,这两个国家符合你们民主的标准吗?既然都是同样的独裁制度
: : ,都是要被民主政体淘汰的制度,为什么新加坡和伊拉克不一样,沙特和利比亚不一样,
: : 中国和朝鲜不一样?
: 民主的反面是独裁这句话,建立在权力的构成结构上,而不是所有个案的通盘优劣上。
: 先让我这样解释给你听。
: 独裁国家的优劣,取决在独裁者的优劣。
独裁政权也可以叫乐透政权﹐运气好了﹐遇到明君﹐则国运昌盛﹔运气背了﹐遇到庸主﹐
则国事倾颓。这就是独裁的不确定性﹐不过我觉得目前大陆不能叫独裁﹐应该还是叫
威权体制﹐习近平也不是一个人能说了算的。
: 民主国家的优劣,取决在人民素养的优劣。
我很同意﹐民主的好坏取决於民众素养的优劣。
: 所以当然有的独裁国家因为独裁者的优秀,而使他在国家的层面有不错的表现。
: 也存在人民的民主素养太差,而表现很差的民主国家。
: 因此,如果有民主国家因为人民素养太差,而转向独裁国家,寻求治理的效率,那当然是
: 一个合理的可能性,这代表了独裁与民主除了对立面之外,也存在互相扶持面。
: 但是,哪一种才是永续性更高的政体?还是那句话,自省能力。
: 这件事情你从一两世的独裁者可能看不出来,如果是十世贯串下去呢?
: 你说既然这样,为什麽独裁政体没有完全被世界上淘汰?
: 那我问,世界上高素质的民主国家和高素质的独裁国家,数量何者为多?
: 同样,这不是非黑即白的二元性的问题,独裁有他能发挥的场合,不代表独裁在所有
: 面相优於民主,却也不代表独裁完全没有被需要的可能性。
: 假如领导者的素质大於人民的总素质,那麽,由这位领导者独裁独断事务,那可能对
: 人民来说是较好的事情。
: 但是当人民总体素质也上升,从人民之中会产生比独裁者更优秀的适任者时,只有民
: 主才能让更加优秀的适任人去替换掉独裁者,担任领袖。
: 对台湾来说,我们已经有了足够素养的民主,我们不要独裁专制,就是这麽简单。
这个我真的大大不认同﹐也觉得大大可笑。台湾民众有足够的民主素养﹖岛内民众
分化斗争成这幅样子﹐口口声声不分蓝绿﹐时间到了还不是各自归队。意识形态的
斗争能到这种程度﹐也真是令人叹为观止。意识形态凌驾於是非、凌驾於法律、
凌驾於一切﹐颜色对了﹐什麽都对了。
: 你可以从表面现象来批判台湾的乱象,关於"乱象的真相",前几篇文章也提过,
: 实际上就是就算你拿全世界的案例来上纲,我们的情况就不是那种破败型的民主,
: 我们满意自己创造出来的一切,且热衷於改进它。
: 而且台湾人民的民主素质还在不断上升,人民对议题的理解深度广度都在增加。
: 我们何须独裁者来独揽大权?
: 唯一的机会,就是台湾本身的民主完全破败,败到让中共统治变成对人民的加分。
: 这可能是你们跨海看我们的新闻会得到的想法,认为"台湾民主很糟,我们也不喜欢",但
: 可惜,吃面的是我们,就算要喊烫也是我们喊,然而我们会吹凉了吃,不劳操心。
: : 那么同样在民主制度下,印度和英国一样吗?台湾和日本一样吗?希腊意大利和法国德国
: : 一样吗?还是不一样啊。同样是民主政体,有好有坏。同样是独裁政体,有好有坏。请问
: : 这是一个民主或独裁的标签可以解释的吗?你们的逻辑可以解释这个问题吗?我很想听
: : 一听。
: 我完全同意你所说的,不论是民主或是独裁,都有好有坏。
: 民主和独裁不是一种标签,而是人民素质够不够的表现,原因如前段所述。
: 当一个独裁压迫之下的人民渐渐到达足够民主的素质时,如何去进行转换,就是一个
: 大问题,当独裁者高压治理紧抱着统治利益不放时,人民就必须革命去推翻独裁者,
: 历史上这样的案例不少,就不用我一个个提。
: 但是,也有独裁者看清情况,或是受迫於客观现实,而主动导向民主,戈巴契夫如是
: 、蒋经国也如是。
: 重点在於,中国的人民素养真的不够吗?我认为高素养的人正在急遽增加。
: 以总人口数来说,中国高民主素养的人数总数,甚至可能超过台湾。
: 所以制度的转换,是有可能到来的,他会用什麽形式发生,是我们关心的事情。
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1F:→ azuel: 我的前一篇文章才详述了所谓斗争的表象与真 218.161.27.67 01/13 20:24
2F:→ azuel: 相,以及媒体呈现资讯的偏误性,你可以先阅 218.161.27.67 01/13 20:25
3F:→ azuel: 读过之後,再决定要不要用同一个逻辑跳针 218.161.27.67 01/13 20:25
4F:推 svin: 你理想中的民主素养难道是大家和和气气的坐 50.152.176.115 01/13 23:45
5F:→ svin: 下开会,一致同意拍手通过吗? 50.152.176.115 01/13 23:46
6F:嘘 prudence: 这就是他们想的图章式民主 苦笑 114.46.225.234 01/14 13:42