※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 说的是交流区，其实没怎么看见交流啊 : 时间: Wed Jan 11 07:08:02 2017 : 这是你的友善吗？ : 的确 : 这不是很友善 : 不过这是事实啊 : 也许实话很难听 : 但是不要弄个假民主的词来伪装自已很民主 : 这样很难看 : 独裁就独裁，怕人讲吗? 所以你也承认这不友善，并且认为这个不友善是理所当然的，因为这些都是实话咯。 按照你的逻辑讲，我的话也可以不友善啦，如果我讲实话的话。但你们不认为我 讲的是实话，因为你们觉得我是独裁的人民，是不可能讲实话的。 这就像掩耳盗铃，只要耳朵塞起来，铃铛就不会响了。 然后我们来讲独裁的问题。你的朋友也讲到，民主是统一的前提。 我下面讲的，你们大概又觉得，“切，不过都是些几年前讲烂的东西，我不屑看” 那也就随你们了。 我们讨论一个问题是有标准的，讲民主，那就要讲民主的定义与标准。 你们觉得台湾现在这种选举、投票是民主，并且是唯一的、真正的民主。没有投票 选举的民主，没有多党制轮替的民主都是假的。所以这个世界上只有英美、欧洲、日本 这些老牌资本主义国家是真的民主。你们眼中民主等于或约等于多党制加投票选举。 我归纳的是否准确呢？可能不完全，你们还会再加一些新闻自由啊、市场经济之类的。 OK，你们加就好了，但大体来讲，就是投票加多党。 你们也认为这样的民主制度有无比的优越性，可以很好的体现民意，可以保障人民的 权益。毕竟人民可以把政府搞下台啊，选举换掉就好了。似乎这样可以解决掉所有问题 诶。相比起来，独裁政体僵化，只会丧尽天良，残害人民。所以这样的民主制度一定 是比其他所有的制度更加优秀的。这是人类目前最不坏的制度。所以独裁政体一定会 向民主政体发展，一定会向民主政体前进，一定会向民主政体看齐。民主政体成为了 人类历史的终结。 我这样归纳你们的逻辑，大概是准确的吧？如果不准确，还请给我指出来。事实上， 你们不过也是拾人牙慧（原谅我这样讲），比你们更系统阐述民主政体优越性的学者 不知几何。美国学者福山97年还是98年就写了他着名的《历史的终结》，宣称西方民主 体制是人类最完美的政体，人类政治的历史已经终结在了这里。 再进而，民主的反面就是独裁。不符合你们口中民主标准的，便都是独裁。中国肯定是 独裁无误了，古巴是，朝鲜是，伊拉克是，利比亚是，这些都是。但还有一些国家你们 不太提，新加坡、沙特，这两个国家符合你们民主的标准吗？既然都是同样的独裁制度 ，都是要被民主政体淘汰的制度，为什么新加坡和伊拉克不一样，沙特和利比亚不一样， 中国和朝鲜不一样？ 那么同样在民主制度下，印度和英国一样吗？台湾和日本一样吗？希腊意大利和法国德国 一样吗？还是不一样啊。同样是民主政体，有好有坏。同样是独裁政体，有好有坏。请问 这是一个民主或独裁的标签可以解释的吗？你们的逻辑可以解释这个问题吗？我很想听 一听。 实际上，民主的价值在于能否实现国家的良好治理和人民高品质的生活。这是我认同的 民主的标准。因为即使你们口中的一人一票多党轮流，目的也在于反应民意。现在的执政 党不能体现我的想法，那就换下去，选一个能够体现我想法的政府上来，对吗？即使是 选举，为的也是体现人民的意志。多党制是保证人民有足够的选择范围，一党不就没的 选了吗？所以要多党，每个党不一样，才能体现你们的意志啊。归纳到本源，还是在于 政府要能反映你们的意志。我这样归纳你们的逻辑有错误吗？有请同我指出。 但现实是，蓝绿都一样啊。你们选蓝还是选绿有差吗？阿扁贪腐严重，那就换一个不贪 的上来吧。马英九8年你们又讲无感。那就再换一个吧。蔡英文你们满意吗？没关系，你 们下次还可以换的。但请告诉我，这三位总统谁反映了你们的意志？你们搞选举，过来 又过去，这个政府还是无法反映你们的意志啊。所以干脆上街占领立法院好啦，街头政治 来的比较直接，对不对？法治也可以不要了，民主重要对吧。 你们的政府真的关心你们吗？关心你们的生活吗？关心你们的收入吗？会为你们着想吗？ 大概只关心选票吧。如果一个政府，不能对民众的意愿有所反馈，那怎么可以讲它是民 主的？ 我讲大陆的一个小事情，我亲身经历。我只讲事实，不作解读。你们自己可以解读。 乡里一群男人外出打工，去隔壁县的一个建筑工地做工。一年到头，马上过年了，本应该 结算这一年的劳务费用了。但是这个建筑商老板因为资金链断裂，自己带着钱跑掉了。 这群农民去找这个公司，公司只剩一个空壳了。怎么办？这群农民该去哪里找这个跑掉的 老板？这群农民付出了劳动，报酬在哪里？最后这群农民找到了乡政府，乡政府全额支付 了这群农民的报酬。全额支付哦，然后乡政府联系公安，找到了这个老板，由乡政府来找 这个老板讨债。如果这群农民在台湾而不是在大陆，会怎样？讲道理，这个事情和这个乡 政府有什么关系？工程不是乡政府的，也不再这个乡的辖区。但最后这群农民拿到手里的 钱，是政府给的。如果这群农民在台湾呢？ : : : 921这个事情 : : 给个地址自己看吧，看看是不是阻碍了人道救援 : : http://zh.wikipedia.org/wiki/921_%E5%9C%B0%E9%9C%87 : : 国际组织打压，凭什么不打压？你以为两岸什么关系？我们是内战未完的关系啊 : : 大陆就这个姿态，有我没对岸，你们不也一样吗？ : : 只是大家都认中华人民共和国，不认中华民国而已 : : 要怪也要怪自己吧，自己不行就怪大陆打压，很好，这个台阶很好下 : 内战未完耶，那就继续战啊 : 干嘛跟台湾和平来往呢? : 你有没有听过北风与太阳这个故事啊 : 这个故事我想就不要再介绍了 : 要达成目的的方法很多 : 不过中国选了北风的办法 : 当然是永远达不成统一的目的 : 中国人号称他们统治阶层是精英 : 实际上就二岸关系来讲我看中国的统治阶层是一群蠢蛋 : 该战的，我们也不会手软。 我也觉得上层在处理台湾问题上有一些政策不太好。 早就应该更强硬一点了。 : : 你没好态，我当然不会给你好态 : : 对台湾，这不是侵略，这是收回领土。 : : 这和收回香港澳门是一样的。 : : 拿回香港是侵略香港吗？ : 当然是侵略 : 对於任何国家而言，任何的叛乱都是非法的 : 所以中华人民共和国是非法成立的 : 而且中华民国又没承认过中华人民共和国继承中华民国的土地 : 凭什麽说台湾是中华人民共和国的领土啊? : 中华民国有说中华人民共和国可以继承中华民国的财产吗? : 如果大陆占领了孟买，占领了德里，那是侵略。 但是大陆收回了香港，就不是侵略。 香港是当年南京条约割让英国的，收回香港即使英国也没有意见。 中华民国的主权宣称其实比中华人民共和国更大。只是中华民国没有能力拿回来 罢了。中华人民共和国现在是世界上唯一的中国，中华民国丢失了对绝大部分国 土的控制能力，实际上它作为一个国家的中央政府已经覆灭了。 中华人民共和国就是其继承者。为什么？因为中华民国的土地绝大部分已经是中 华人民共和国的了。 : : 你一直讲武力攻台是侵略，我一直讲，武力攻台这是收复领土。 : : 这有根本的区别。所以我的逻辑并没有错误，台湾自古以来就是中国的一部分。 : : 1971年10月25日，联合国第二十六届大会通过2758号决议，决议表决通过。 : : 决议内容为恢复中华人民共和国在联合国的合法权利，并同时从联合国及其所属一切 : : 机构中驱逐中华民国代表。自此中华人民共和国成为中国符合国际法的唯一代表。 : : 台湾是中国的一部分，中华人民共和国收复台湾享有天然正当合法的权利。 : : 所以这不是侵略，是你们美国爸爸早就讲好的事情。 : 这种讲法有够好笑的 : 原来联合国可以决定谁是合法谁是非法 : 那麽是不是联合国也可以决定如何瓜分中国啊? : 只要有人在联合国提议瓜分中国，而且通过决议了 : 那中国是不是会乖乖的尊守决定被瓜分啊? : 联合国只是一个国际组织，并没有权力决定谁拥有那里 : 联合国只说中华人民共和国加入了联合国 : 并没有说中华人民共和国拥有中华民国的一切 : 其权力只限於联合国内的权力并与其他的东西没有任何的关系 : 你讲的没错，联合国就是可以决定谁合法，谁非法。 联合国军当年出兵朝鲜，这就是合法的出兵。只是被打回去了而已。 联合国军当年入侵伊拉克，这就是合法的出兵。 联合国可以有人提议瓜分中国，但通不过，就没办法合法。 因为大国一致原则，中国否决的提议，是无法通过的。 联合国通过关于巴勒斯坦建国的决议，实际上就决定了谁拥有哪里。 中华民国曾经是联合国的创始国之一，是最重要的成员，而其权利为什么会被中华 人民共和国所取代？因为中华民国事实上丢掉了绝大部分的国土，已经不能代表中国 了。联合国又不是傻，XDDD 你觉得权力是限于联合国内部的，那你忽视了联合国本身就有对外的权力，尤其是 安理会。不信啊？你可以查查看安理会的职能。不服啊？退出就行了。 : : 晓得你们台湾人比较自信一点，建议来一趟大陆，也就知道了。 : : 陈述一个事实，大陆的确有实力拿下台湾。美国、俄罗斯也有这个实力。很多国家都有。 : : 打不过就要认，这是一个事实问题。打的过不代表要打，但台湾独立，一定要打。 : : 根据《中华人民共和国反国家分裂法》第八条，以任何名义、任何方式造成台湾从中国 : : 分裂出去的事实，或者发生将会导致台湾从中国分裂出去的重大事变，或者和平统一的 : : 可能性完全丧失，国家得采取非和平方式及其他必要措施，扞卫国家主权和领土完整。 : : 这是我们的法律，我们将按照此法律行事。你们现在的确可以不用遵守，但我们会恪行。 : 要尊守就尊守啊 : 反正台湾人就是不要跟你中国统一啦 : 谁要跟中国这个独裁政权统一 啊? : 独裁的问题前面讲过了。其实独裁和民主的话题，我们可以再单独讨论。 : : 我在这里讲这些，是希大家可以交流自己的看法，如我之前所言，你可以有你的观点， : : 我也会有我的。我们不必要说服对方。但你既然已经开始喷了，我只好喷回去咯。 : : 另外，你觉得能给我迎头痛击，真的也是满自信的。 : : 现在武力攻台，以小时计算解决战斗。或者你和你们国防部一样，一切尽在掌握中？ : 以小时计算?呵呵笑 : 光是渡海就是个问题了 : 你以为中国要占领台湾不需要渡海哦 : 别作梦了好吗? : 你以为光靠飞弹跟海空军就能胁迫台湾了吗? : 台湾是不可能这样就会投降的 : 中国想要统一台湾就一定得派人来打陆战 : 光是打陆战就不知道要打多久了 : 还想要小时内就统一? : 你中国一次能运一百万的兵过来吗? : 运的过来再说吧 大陆现在的确是以小时计的朋友。 渡海是问题，打起来你们有制空权吗？知道有空降吗？你们现在兵力几何？有多少军队？ 知道现代战争是怎么打的吗？ 你觉得要打陆战，看看快二十年前，美国人怎么打掉萨达姆的，看看卡扎菲是怎么覆灭的 你就可以知道现代战争是不是一定要打和你们拉锯打城市战了。 一百万，XDDD，哈哈哈哈哈哈。 : : -- :

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