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严格来讲,这是我在PTT两岸版的第一篇文章。之前一篇打招呼的文章,意料之内,就像 一粒石头扔进了幽深平静的水潭,引起了许多的回复。而且真的友好的人并不多。大家相 互指摘了一番後,大概也觉得很没有趣味吧。如你们邀请我回复(或者至少我觉得你们是 在邀请我回复)的这篇文章所讲,大家相互敌视。这两天贴文中浓郁的火药味我想我已经 充分了解了这一点。没错,大家相互敌视,或者至少和我讨论的人是和我相敌视的,这是 一个事实问题,毋庸讳言。 我来PTT,就是来寻找Sinreigensou、prudence、DarkHolbach这样敌视我的人的。是啊, 我难道可以指望在这里找到满心欢喜指望着大陆制度在台湾实施的人吗?但我总想着,大 家的交流至少可以理性一些,不会总因为独裁与民主、五毛与美分这样的标签而吵吵闹闹 不可开交。我总想着,台湾人应该是温良恭俭让,是能耐心听别人把话讲完的,不会仅因 为一个没有什麽实质内容的问候贴就破口大駡的。不过显然是我错了,并没有很正确的估 计对岸,也就是这里,的形势。 我来这里,找到你们这些敌视我的人,是因为我知晓,我们之间观点存在巨大的分歧。而 这个分歧不会因为视而不见消失,它是确实存在的。这是一个事实问题,毋庸讳言。我就 是来讨论这些分歧的。我不是过来改变你们的观点,消弭这些分歧,这显然是做不到的。 我虽自负,但没有天真到网路上的一段字元就可以说服你们,驳倒那些你们内心深处确认 ,自己觉得逻辑完美自洽的理论。显然这是做不到的。 一如我所说,大家看法不同,但可以讨论。你讲你们的,我讲我们的,即使发生许多的争 吵,这也并不过分,因为争吵就是交流。当然,你们大概觉得我的看法真是很旧了,和台 北故宫里的文物一样老,不屑与我交流了。这就随你们了。 我们的先辈,的确因为不同的选择导致了现在不同的我们。这便是历史了。不同的人被不 同的历史塑造,这是很自然的事情,但如何回看自己的历史是个很尴尬的问题。当事实凝 固成历史,那很多时候这便不是一个事实问题了。穿过时光女神的面纱,一些东西留下了 ,一些东西消失了。人越长大,越怀念小时候的无忧无虑。但小时候真的无忧无虑吗?很 多东西忘记罢了。 chenglap的文章里讲到两岸三地间先天的不良印象有一个重要原因,是香港人和台湾人的 来源很多是逃避共产党统治的难民。我不是香港人或者台湾人,所以我没有资格来讲共产 党到底有没有迫害你或者你的家人。但我想从大陆的角度讲,我身边也有曾经地主的子孙 ,他们的先辈在各种各样的运动中被打倒,经历了非常残酷的人生,这些都是一些事实, 毋庸讳言。但因此逃离大陆的人,并不多。我不认为这一因素会成为港台先天印象不良的 原因。多与少,是一个相对概念,无论是和受到迫害的人总数相比,还是和港台人口自由 流动的人数相比,都不是一个数量级。 真正导致先天不良印象的,其实是共产主义与资本主义的标签。在那个元叙事的时代,共 产主义与资本主义的标签的确掩盖了太多事实。相互间的印象中,底色就在那个时代形成 了,就像血缘一样,代代相承,直到你我。历史淹没了很多东西,比如这样的细节。冷战 时期,美国对外宣传的口号并非“民主”,而是自由。代表民主的,正是共产主义的苏联 。 香港人、台湾人和大陆人,出生地点不同,是因为我们的先辈曾经不同的选择。一如 chenglap的文章里讲到,你们的先辈离开了,我们的先辈留下了。我们血统相同,但先辈 的选择使我们分开,让我们有了出生地的不同,但这就切断了我们吗?就使我们完全不同 了吗? 你看看你的故乡,你成长的地方,你的先辈选择了离开他的故乡,你呢?你也要离开你的 故乡,离开你成长的地方不再回来吗?曾经你的先辈没得选,现在你有了,你的选择是什 麽? 如果你选择离开,你的子孙继续选择离开,一代又一代,那我确实觉得我们并不是同一种 人,在这个过程中,你们也将逐渐形成新的民族,但这需要时间。如果你选择留下,那说 明先辈的行为并没有把我们分开,那是你先辈的选择,不是你的,也不应该天然就是你的 。 chenglap讲,国家灭亡,抛下一切离开,这不就是没有家了吗?这不就是无国家便亡,有 国才有家吗?国家灭亡的时候,只有自己的家庭得以保全,自己的生活并不因此改变,才 叫做不接受国家的安排。国家灭亡了,它对它人民的安排是,家庭灭亡。只有家庭不灭, 才真正反抗了国家的安排。chenglap讲,如果国家不适合了,宁可成为无主无国的难民, 我钦佩他的勇气,并发自内心支持他的行为。因为我始终认为,人应当可以对自己的命运 做出抉择,但人也必须承受因此而来的後果。Chenglap做出了自己的选择,毕竟生存才是 人需求的第一位。无法生存的地方,无论怎样,也只能背弃。 上一辈离开或是留下的选择,给我们带来的不是潜在的敌意,只是距离。但你们对於自己 的历史大概不甚清楚吧,自己到底从哪里来,为什麽而来,什麽时候来,你们真的弄的很 清楚吗?无法正确认识历史,所以没有办法很好的认识自己。 另一方面,大家重视的价值观的确有差异,但并非不可调和。这是因为大陆人重视“归一 ”,但更讲”和谐“。你们重视”选择“,但也要讲”融合“。 用非政治化的话语来理解和谐,什麽是和谐?多样统一。只有既多样,且又统一,才叫和 谐。没有多样,不是和谐。归一不是只有一,只有一便不用归了。只有与一不同,才需要 归为一。 你们重视选择,希望有不同的语言和观念,因为要适应不同的情况。多样的选择是为了更 好的融入与适应,那最终还是要融入与适应的,这不就是融合吗? 我们有差异,但也有相同,没有必要过分强调差异,而忽视了相同。我们毕竟还在使用同 样的文字进行交流,不是吗? 海洋文明与大陆文明的区别,冯友兰在他的《中国哲学简史》中已经论述的非常清楚了。 容我指出chenglap文章中的错误,团结合作并不是陆地生活所需要的,恰恰是海洋生活所 需要的。良好的自然条件导致农耕文明,农耕是以家庭为单位的,是小农经济的,是不需 要太多团结合作的。这正是老子所指的“鸡犬相闻,老死不相往来”。海洋文明出海,远 航的大船一人是无法操纵的,因此才需要团结合作。 大陆人不是要把香港人和台湾人变成大陆人,即使统一,大家也是不同的。大陆北方主食 是面,南方是米,统一千百年,改变了吗?四川人吃辣,广东人吃鲜,统一千百年,改变 了吗?我们不渴望你们和我们像,我们渴望你们与我们一起。我知晓,你们会说,“我不 想同你一起”。没有关系,我们有耐心。因为即使香港,回归时间也太短了,这不过是五 千年历史中短暂的一瞬而已。 我大概知晓,你们认为,大家关系这麽差,主要的原因当然是大陆。对香港,大陆压制观 念。对台湾,大陆武力威胁。这难道不是事实吗?这难道不是大陆的错吗?香港和台湾有 什麽错? 自己的观点被否定,这很容易引起反感,我可以理解。我大学的老师老师纠正我许多看法 ,我内心是不愿意的。现在的上级否定我的工作,我内心也是不爽的。所以这很正常,这 是一个事实,毋庸讳言。但从我的角度看,首先我不认为大陆压制了香港的观念,大陆在 绝大多数事情上让香港保持了高度自治。大陆没有查禁香港的报纸,即使那些一看就很假 的小道消息满天飞。大陆没有关掉香港的电视台,没有控制香港的互联网。几乎所有的你 们认为打压香港观念的事情,都是当事人行为本身违反了香港的法律。无论政治怎麽样, 法治是需要坚守的,不是吗?香港批评与攻击大陆的很多,从回归以来就一直有,现在也 没有断过,大陆并没有出手干预。现在已经不是批评大陆政府批评共产党了,是要搞香港 独立了,这涉及到国家领土与主权完整,这不符合法律规定,所以当然应该管。以上可能 因为我并不知晓一些事件,如果有,也可以告诉我,大家可以讨论。 对於台湾的武力威胁,这也是一个事实,因为我们的内战本来就没有结束。从大历史的角 度看,和平必然将是短暂的。但我们不妨换位思考一下,你是大陆你会放弃吗?我换位到 台湾,我也不会就这样统一的。所以这种事情主观上大家无法达成一致,那历史最终会用 事实告诉我们。 所以我认为的无错,你们大多认为是错的。很遗憾,对於同样的事实我们的确有不同的解 释,这个不同是一个事实,毋庸讳言。这一点chenglap讲的很对,大家的“大义”是完全 不同的,我们觉得正确的,你们会认为邪恶。 我深刻理解到,现在的台湾无法分享中国的荣耀,你们会觉得,“那些光荣是你们的,不 是我们的”。没有了认同感,的确是件令人遗憾的事情。 我模糊的感觉到,你们更喜欢哪一种的语言风格。你们不喜欢说教式的,喜欢听别人娓娓 道来。当然,我也不喜欢说教,但在大陆的论坛上,我并不以别人说教为杵,这点似乎和 这里不太一样。你们似乎更喜欢细腻的,小角度的论述,能够从很具体的、身边的、家庭 的地方说起,就像chenglap的文章。但我会觉得,这折射出你们格局很小。这并没有什麽 高低之分,格局很小可以避免眼高手低,但自然也有其缺点。人的格局大一些也是一样, 有利有弊。 所以用你们习惯一些的风格来讲,对别人自命不凡、自觉高人一等大概也是很失礼的事情 吧。人有优越感不是什麽坏事,但老是体现出来就会让别人感到不适,对吗?Chenglap认 为,要在将来让你们产生良好的印象,只能是我们改变自己的看法。所以,这已经预设了 “我们比你们更好,你们只有学习我们才能被认可”的前提。这可以理解,因为你们已经 认为,错主要是在大陆的,而不是香港和台湾。但按照同样的标准来看,我们要同化你们 ,所以你们觉得很反感,那麽你们要同化我们,我们也会觉得很反感啊。 从这个角度来讲,其实你们很多的愤怒是来自内心的失望。因为明明按照你们的价值体系 来讲,我们是不可能比你们好的。我们只能吃茶叶蛋、睡天桥,才符合你们心中标签化的 形象,你们才会觉得“穷人是不会歧视别人穷的“。为什麽一个邪恶的独裁体制会比神圣 的民主体制表现的更优秀呢?(这是你们贴给我们的标签吧)这不符合美国和台湾从小教 育你们的,不符合民主至上的价值观。或者你们确实认为选举民主制是最文明的政治制度 ,并非被美国教育洗脑,而是自己真的这样认为吧。所以我们只能是五毛、被洗脑、虚假 的。削足适履的故事不用讲了吧,我们为什麽不能务实一些呢?理论可以是错的,但现实 是没有办法错的。 我耐心的打这麽多字,不是要说服你们,只是想让你们放下自己的优越感,拿下独裁、民 主这样的标签,友善而理性的聊一聊台湾和大陆。可以有争论,但没有必要诛心。或许当 你们放下优越感,不再坚持标签的时候,会发现那麽多的不满和愤慨都是不必要的,你也 会开始习惯同我平等友善的交流。 -- 自反而缩,虽千万人吾往矣 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.32.75.178
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1484152938.A.7E6.html
1F:→ prudence: 基本上 我如果要敌视你的话,我就会当头 114.46.228.183 01/12 00:45
2F:→ douglas3737: 删了两次,技术障碍。明天来回复吧。171.223.127.232 01/12 00:45
3F:→ prudence: 棒喝下去啦~不过我没有唷~ 114.46.228.183 01/12 00:45
4F:→ kolod546: 算了吧 你真的知道港独怎麽起来的吗 111.240.54.34 01/12 00:52
5F:推 Sinreigensou: 没有民主就没有统一,美国境内多少 101.13.85.177 01/12 00:53
6F:→ Sinreigensou: 种族他们会想闹分裂吗?又为什麽中 101.13.85.177 01/12 00:53
7F:→ Sinreigensou: 国却要担心害怕分裂而选择独裁统治 101.13.85.177 01/12 00:53
8F:→ Sinreigensou: 这其中的差异为何你们就是不明白? 101.13.85.177 01/12 00:54
9F:→ Sinreigensou: 中国的统治方式就是压制所有反动, 101.13.85.177 01/12 00:55
10F:→ Sinreigensou: 外表看似和谐但是人们内心可不是 101.13.85.177 01/12 00:55
11F:→ azuel: 其实你没有发现你自己的文字展现了优越感吗 218.161.27.67 01/12 00:55
12F:→ azuel: 理性的对话不见得是友善,因为建立在理而不 218.161.27.67 01/12 00:56
13F:→ azuel: 是情,那是砥砺观点的过程 218.161.27.67 01/12 00:56
14F:→ kolod546: 一个言论管控的国家本身就很难和自由世 111.240.54.34 01/12 00:56
15F:→ kolod546: 交流观念 111.240.54.34 01/12 00:56
16F:→ azuel: 所以如果你追求的是友善,那麽谈论的东西就 218.161.27.67 01/12 00:57
17F:→ prudence: 他们本身其实没有自觉啦~毕竟有跟他们交 114.46.228.183 01/12 00:57
18F:→ azuel: 必须兼容对方的认知,特别是观点有根本性的 218.161.27.67 01/12 00:57
19F:→ Sinreigensou: 我想到被统一之後言论全天候被控管 101.13.85.177 01/12 00:57
20F:→ prudence: 手过.我倒可以谅解他有可能是无心,虽然 114.46.228.183 01/12 00:57
21F:→ Sinreigensou: 就不禁作呕,一国两制是不可能的。 101.13.85.177 01/12 00:57
22F:→ azuel: 差距,而认同价值也根本性的不同时 218.161.27.67 01/12 00:57
23F:→ Sinreigensou: 一旦统一台独政党一定全部被解散清 101.13.85.177 01/12 00:58
24F:→ Sinreigensou: 算,台湾的政党到时候只能服从中共 101.13.85.177 01/12 00:58
25F:→ prudence: 他的言论表达出来的态度是很糟糕啦~ 114.46.228.183 01/12 00:58
26F:→ Sinreigensou: 就算可以投票也是投中共派出的人选 101.13.85.177 01/12 00:58
27F:→ Sinreigensou: 香港就是这样了台湾也不会差到哪去 101.13.85.177 01/12 00:58
28F:→ prudence: 如果是五毛的话,其实是不用大费周章的~ 114.46.228.183 01/12 00:59
29F:→ kolod546: 中国人言论真的很像同个模子刻出来的 111.240.54.34 01/12 00:59
30F:→ azuel: 这种观点碰撞的情况,不要说中国人与台湾人 218.161.27.67 01/12 01:00
31F:→ prudence: 没办法,他们的领域内也没有反对意见~至 114.46.228.183 01/12 01:00
32F:→ azuel: 民主地方的任何议题都有很大的机会变成白热 218.161.27.67 01/12 01:00
33F:推 Sinreigensou: 这种东西好意思说是一国两制 101.13.85.177 01/12 01:00
34F:→ azuel: 化的争论,最後重点不是无视双方观点的不同 218.161.27.67 01/12 01:01
35F:→ Sinreigensou: 中共真的有能耐就让台湾人打从心底 101.13.85.177 01/12 01:01
36F:→ azuel: 然後强制找寻"和谐",而是基於知道对方的不 218.161.27.67 01/12 01:01
37F:→ Sinreigensou: 喜欢中国,而不是用政治手段去操作 101.13.85.177 01/12 01:01
38F:→ prudence: 少就台湾问题,帖子几乎都是五毛带风向带 114.46.228.183 01/12 01:01
39F:→ azuel: 认同而达成意见上的妥协,找出最大公约数 218.161.27.67 01/12 01:02
40F:→ prudence: 好,就算反驳.也会很快消失在垃圾桶 苦笑 114.46.228.183 01/12 01:02
41F:→ Sinreigensou: 那样只会让台湾人对中共更加反感 101.13.85.177 01/12 01:03
42F:→ azuel: 很多时候,如果你只把别人指出的事情当作是 218.161.27.67 01/12 01:03
43F:→ prudence: 中共没有能耐做这件事,当然绝大的问题是 114.46.228.183 01/12 01:03
44F:→ azuel: "对方的优越感"的话,实际上是你的优越感拒 218.161.27.67 01/12 01:03
45F:→ prudence: 他们也认为不需要.反正他们总是认为民意 114.46.228.183 01/12 01:03
46F:→ azuel: 绝了对方的观点,并强迫对方认同你,即使你 218.161.27.67 01/12 01:04
47F:→ azuel: 的主观认为你自己并没有这麽做 218.161.27.67 01/12 01:04
48F:→ prudence: 可以操控.只要可以移民迟早洗光原住民. 114.46.228.183 01/12 01:05
49F:→ azuel: 对台湾人的立场来说,最大公约数就是拒绝被 218.161.27.67 01/12 01:07
50F:→ azuel: 中共统治,这个拒绝因为不同人而有不同原因 218.161.27.67 01/12 01:07
51F:→ azuel: 这件事情其实可以无关乎人民之间的交流 218.161.27.67 01/12 01:08
52F:→ azuel: 但是当你成为替中共的观点背书的一方时,要 218.161.27.67 01/12 01:08
53F:→ azuel: 寻求与你互相认同的观点,那基本就是必须认 218.161.27.67 01/12 01:09
54F:→ azuel: 同受到中共统治这件事情,你要在这之上期待 218.161.27.67 01/12 01:09
55F:→ azuel: "和谐"的话,我想你没有真正认知两岸问题 218.161.27.67 01/12 01:10
56F:→ prudence: 第一篇就很清楚了,他根本在状况外 XD 114.46.228.183 01/12 01:11
57F:→ prudence: 单是他开始的论述早在这里都没人提就知 114.46.228.183 01/12 01:12
58F:→ azuel: 所有的交流都是"平等"的,言论自由允许任何 218.161.27.67 01/12 01:13
59F:→ azuel: 立场与价值观发言,也允许这些发言受到挑战 218.161.27.67 01/12 01:13
60F:→ azuel: 所以没有人阻碍你的"平等",但若你追求"友 218.161.27.67 01/12 01:13
61F:→ azuel: 善"的话,你这篇内文的文字就是你的镜子 218.161.27.67 01/12 01:14
62F:推 Sinreigensou: 一开始还以为是可以认同台湾制度体 101.13.85.177 01/12 01:15
63F:→ Sinreigensou: 谅我们的,结果还是在帮中共说话 101.13.85.177 01/12 01:15
64F:嘘 prudence: 民族国家的教育就是如此,这个该说不意外 114.46.228.183 01/12 01:16
65F:→ azuel: 反过来说,如果我去天涯,至少我还能知道写 218.161.27.67 01/12 01:16
66F:→ azuel: 什麽文字什麽内容可以获得友善,而我也清楚 218.161.27.67 01/12 01:16
67F:→ prudence: 基本上如果他们只是从网路上认识台湾,立 114.46.228.183 01/12 01:16
68F:→ azuel: 如果我用你的方式去天涯,我可能会面临很接 218.161.27.67 01/12 01:16
69F:→ azuel: 近的情况,这就是双方对价值观的坚持不同 218.161.27.67 01/12 01:17
70F:→ prudence: 足点本来就是极度扭曲的.所以不会怪他啦 114.46.228.183 01/12 01:17
71F:→ azuel: 对话,是要从对方的立场考虑,才能成立的 218.161.27.67 01/12 01:18
72F:→ azuel: 而我也知道天涯那样不代表全部中国人的敌意 218.161.27.67 01/12 01:18
73F:→ azuel: 或是有些人是友善的但他不见得要出来说话 218.161.27.67 01/12 01:18
74F:推 Sinreigensou: 我去看天涯也会气死,尽量少看 101.13.85.177 01/12 01:18
75F:→ Sinreigensou: 仗着中国很强就不可一世真让人讨厌 101.13.85.177 01/12 01:19
76F:嘘 prudence: 自己来说 能够沟通的不外乎来过台湾&出 114.46.228.183 01/12 01:20
77F:→ prudence: 过国.而且都是年轻人占多数.老一辈就算 114.46.228.183 01/12 01:20
78F:→ prudence: 别忘了 对他们来说中华民族的复兴也是他 114.46.228.183 01/12 01:21
79F:→ prudence: 们未来的寄托.这就有点像之前的反攻大陆 114.46.228.183 01/12 01:22
80F:→ prudence: 他们就是用这种民族意识去拢络民意,苦笑 114.46.228.183 01/12 01:24
81F:→ prudence: 最後送你一句,如果我们真的对你有敌意~ 114.46.228.183 01/12 01:30
82F:→ prudence: 你可以翻翻版上其他文章,你就知道了 XDD 114.46.228.183 01/12 01:32
83F:→ azuel: 然後你好像没有意识到,许多的中国人在对台 218.161.27.67 01/12 01:36
84F:→ azuel: 湾人对话时,也是极度自命不凡而鄙视我们的 218.161.27.67 01/12 01:36
85F:→ azuel: 很多大陆人只会觉得怎麽有些台湾人这麽不 218.161.27.67 01/12 01:38
86F:→ azuel: 温良恭俭,那请问大陆人对台湾人做到了吗 218.161.27.67 01/12 01:38
87F:→ azuel: 试着用超然的角度看看你们自己的天涯论坛 218.161.27.67 01/12 01:40
88F:→ azuel: 然後再仔细看ptt,真的没有虽然观点立场不 218.161.27.67 01/12 01:40
89F:→ azuel: 同却能保持客气平缓的言论吗 218.161.27.67 01/12 01:41
90F:→ azuel: 我想你或许要再思考你要寻求的"交流"到底是 218.161.27.67 01/12 01:43
91F:→ azuel: 什麽,你希望的是什麽 218.161.27.67 01/12 01:43
92F:推 johnny3: 在中国不民主前 谈统一没意义的 不能 61.224.67.105 01/12 02:33
93F:→ johnny3: google的国家有什麽好的 61.224.67.105 01/12 02:33
94F:→ kreator666: 我觉得嘛 你们要先试着不要把别人的恶 180.217.171.7 01/12 04:46
95F:→ kreator666: 感全部归因给所谓的"优越感"在来谈其 180.217.171.7 01/12 04:47
96F:→ kreator666: 他的 虽然我知道这是你们那常见的说法 180.217.171.7 01/12 04:47
97F:→ kreator666: 其实你们的说话内容在耀武扬威的时 180.217.171.7 01/12 04:47
98F:→ kreator666: 候在我们看来何尝不是满满的优越感呢 180.217.171.7 01/12 04:47
99F:→ kreator666: 但为什麽我们不像你们总是强调这点 180.217.171.7 01/12 04:47
100F:→ kreator666: 原因你可以想想 180.217.171.7 01/12 04:47
101F:推 kreator666: 最後 将心比心 我们的人跑如果到贴吧 180.217.171.7 01/12 04:54
102F:→ kreator666: 去用理性平和朴实的口吻说台湾中国一 180.217.171.7 01/12 04:54
103F:→ kreator666: 边一国 用平实的语气阐述觉得自己的 180.217.171.7 01/12 04:55
104F:→ kreator666: 国家被中国打压 你们那的网友只怕也 180.217.171.7 01/12 04:55
105F:→ kreator666: 不会感觉到什麽所谓的"友好"吧? 180.217.171.7 01/12 04:55
106F:→ DarkHolbach: 我有一个问题,为什麽独立言论是要被 59.115.18.110 01/12 09:09
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