※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1OSWjkYz ] 作者: azuel (Observer) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 台湾防御力超强！爲什麽国民自己不知道？ 时间: Sun Jan 8 17:50:36 2017 ※ 引述《a1e (我上了贼船了囧)》之铭言： : 综合上面先进所发的文章 : 所以台湾防卫力超强，老共打不过台湾，老共打台湾只会经济自爆 : 那我想问 : 那蔡英文和民进党为什麽拖了一年还不宣布独立改国号？ : 有没有那个大大可以解惑一下？ 这就是二元化思考的结果 很多事情不能只思考"会赢" "会输" or "不会赢" "不会输" 所谓的台湾的防卫力超强，以及老共自爆，并不是建立在中共倾全国之力打不赢台湾 而是"如果中共要打赢台湾，他需要付出的代价会有多大"的问题 中共可能会因为侵略台湾而造成自己重伤甚至瓦解 但那建立在台湾同样重伤甚至灭亡的情境之下 所以台湾能够营造的环境，是让中共对台战争所取得的总利益是负的 就像蓝环章鱼一样，要猎食他就要有会被反咬毒死的风险 但蓝环章鱼因此喜欢去跑去和猎食者两败俱伤吗? 独立的问题，就在於这件事情有高度机率会让中共的理智断裂 让他们为了维持既有的思想结构，而去采取负利益的对台战争 那台湾就不要考虑独立的事情了吗？这同样也不应该是二元思考的题目 较为合理的逻辑应该是 : 中共目前还不够衰弱，现在独立的代价太大 目前失控的污染正将中国置於准战争状态，"避霾"只是这个现象具现化的起点 接下来空气避无可避，水源也进入全面性的重污染之後，饮水也将成为危机 进而灌溉水与农作物都可能会出问题，造成粮食危机，经济动能放缓 看见这个危机的海外企业，也早已经着手在撤退，在经济层面是双重压力 一旦经济出问题，过去过度膨胀的泡沫进入破裂的阶段，一场金融危机就会接着发生 以上这些都是摆放在中共面前的烫手山芋，只要持续下去就会让中共从内部开始衰败 (虽说都还是预测，不一定全部的坏事都会发生，但现有危机与其轨迹可程度上预测) 我们不诱发战争的话，他们自己就在消耗自己 但现在他们的消耗还不够，衰败也还不够，人民的思想觉醒也才刚萌芽 立刻独立有机会立刻把他们剩余的力气集合起来针对过来，毕竟"现在"这口气还是有的 还是那句话，会有代价更小的时机可以准备独立 独立不是不可以想，但是要仔细挑选条件与时机 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.161.27.67 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1483869038.A.8BD.html 跟几十年前比，或许真的强了许多 (在许多数字上与表面呈现上) 但同样的跟几十年前比，也残败了许多 (在许多其他层面上) 这是用代价换来的强盛，看这代价什麽时候要用什麽形式还罢了 对牛弹琴，是给在场的人听的，给人思考的 至於他要当牛还是当人，也是他自己的选择 ※ 编辑: azuel (218.161.27.67), 01/08/2017 18:05:45 中共用台独与日本作为虚拟敌对对象，来强调"爱国心" 这建立在一个必要条件，就是中共还有很完整的结构性统治能力，用来拔除反抗思想的苗 这是一种预防手段，在承平时期防止思想萌芽 但是当反抗是因为人民的生计与生命权受到威胁、而意识到威胁来自於当权者的时候 枪口就会从对外转向对内，89六四就这麽来的 当反抗成为现实，要采取的就不是预防手段，而是根除反抗意识 必定会先耗力镇压，回到安定之後才去强调共同的外敌，做为下一次的预防 当退无可退的时候，紧抱着统治利益结构的人会想要"破罐子破摔"吗 中共目前的架构建立在统治结构追求利益，而要求人民爱国 现在就是中共有些部分的统治结构意识到未来的问题，所以大举外移资产与子孙 这不是未来才可能发生的趋势，而是现在正在发生的 当然如果台湾也向下的话那就摸摸鼻子被人家踏死 台湾自己保持好自己的条件，并做好准备，这是基本条件 这一点广义来说也没有错 所以我没有说"要独立"，而是"如果要独立的话该怎麽思考" 独立与否的优劣利弊不是这篇讨论的范围 独立牵涉到外交是否正常化，外交是否正常化牵涉到台湾的国际交流 这句话太八股？这样说好了，要参加经济组织、卫生组织、航空组织、民间组织什麽的 通通都需要"正常化的外交能力" 并不是有了法理的独立国际观就有饭吃 而是追求原本就应该有的国际权利 这个部分能不能这样类比其实我打上问号 英国的脱欧不是为了争取国际地位，而台湾的独立不是为了脱离中国 独立，是从中华民国独立，不是中华人民共和国 雾霾造成上百万人死亡是现在进行式 对，但中国是ground zero，那种反扑的影响跟我们在台湾受到间接影响是不同级别 湖南湖北原本是千湖之地，全部填平造楼赚钱之後的结果是什麽，百年大泛滥 这里我要说的不是天灾，而是人祸 ※ 编辑: azuel (218.161.27.67), 01/08/2017 18:53:48 我不期待能让牛变回人，但我能阻止其他人去当牛 会嘘我的人大抵上应该是不认同 "中国面临衰败风险" 这个论点 如果是台湾人的话，平常可能都只从我们的媒体去看中国新闻 没有那个感觉也是情有可原 (不过我认为做为台湾人多深入理解中国是很重要的，知己知彼百战不殆) 但如果是五毛的话，我就要笑你连自己国家的情况都不能掌握了 完整的描述应该是从中华民国独立出来建国 因此独立不是中国内政问题，这也是很多人误解的部分 吐槽点在那里吗?! xD 吞是一种简化而已，只是那一行有点满，不想写两行 可以着重在让猎食者付出代价的机制上面吗 好吧为了回应你的吐槽，我把蓝环章鱼的描述给写得仔细一点 "发动对外战争来巩固对内政权"乍听之下是有道理，却是中共不能实行的一张牌 因为政权不巩固的因素不会因为对外战争而消除，但战争实行之後，这张牌就没有了 却要用战争过後受损的统治力回头处理政权不巩固的问题 且，如果因为这样的因素侵略台湾，那就是中共主动动手了 回应前一篇我曾经写过的观点，这将是一个共产党侵略民主地的客观事实 台湾可以被踏平，但中国也不用在国际立足了，那是宣告自己的国际社会性死亡 我不否定台独在台湾有作为政治斗争用的议题的情况 但其他人，也就是你我以及所有知识分子，是可以不用从斗争的角度来思考这个问题 从本质去思考，得出真正的答案，然後去取得共识，排除假议题，找出解决方案 这不就是民主的优点以及责任之一吗 ※ 编辑: azuel (218.161.27.67), 01/08/2017 20:29:11 我不排除不理性的情况会发生，这就是台湾自己要做好准备的地方 在客观条件上，这是中国的负利益最大化的选择，我们最大的风险也是这个了 至於外部冲突"向来"都是解决内部矛盾的手段，这句话并不完全正确 不然习近平一上台就应该对台发动战争来解决内部矛盾 最终来说应该要看矛盾是甚麽层级，能不能够透过外部冲突来化解 实行了之後，将来就没有台独份子当中共爱国小粉红们的共同目标了 对中共来说，在意识操弄上，也是不太方便的事情 虽然也可以转向搞日本，但那会变成更大层级的国际问题 台湾留着，对中共的统治阶层来说，也是程度上有需要 勇气与冲动不是等义词，更不是智慧的反面词 ※ 编辑: azuel (218.161.27.67), 01/08/2017 21:14:44 内行人唷 最新消息 http://www.laohucaijing.com/News/index/122890/ 科科，这不是把中产阶级和官二代往死里整吗 搭配最近种种措施，我只能帮QQ 这一点我要稍微做一点补充，我们的敌人是中共，中国人民的敌人也是中共 (虽然很多中国人还不清楚这件事) 文化是很好的方向 建议再看一次整个脉络 绝对不是不论做甚麽事情都"反正对方也不敢怎样" 而且用雄三poke不觉得很贵吗... 请考虑一下做这种事情的目的 ※ 编辑: azuel (218.161.27.67), 01/09/2017 00:34:51 让他们消耗国家预算，不觉得很棒吗 A_A 我们敲敲键盘，五毛来吵吵，中共的预算就像吃饺子老虎机一样一直漏钱 不要讨厌五毛，他们才是中共体制里面最有机会看见真实的人 所以我们要用真相与逻辑，去陪五毛玩 有句话说得很好 改革就亡党，不改革就亡国 要注意我的用字脉络一直都在"中国"与"中共"之间有区别 ※ 编辑: azuel (218.161.27.67), 01/09/2017 13:30:12

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: prudence (114.46.178.7), 01/11/2017 01:22:02 ------------------------------------------------ 经原作者同意转载. ※ 编辑: prudence (114.46.178.7), 01/11/2017 01:27:13