※ 引述《hawick (刺蝟哲学)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 说的是交流区，其实没怎么看见交流啊 : 时间: Tue Jan 10 22:27:38 2017 : : :你讲到爱尔兰，那么台湾与中国的关系是否和爱尔兰与大不列颠联合王国的关系相同？ : :答案是否定的。或者严格讲，准确的说法是北爱尔兰与大不列颠联合王国的关系和台湾 : :与中国的关系不同。 : :爱尔兰人与英格兰、苏格兰、威尔士的人种、语种不同，但是台湾和大陆同宗同源，无论 : :你是否认可你是中国人，但生物学上你和我是同一人种。 : :爱尔兰与大不列颠联合王国历史上并不是统一的。1801年，爱尔兰才被并入英国，而台湾 : :自古以来就是中国的一部分。爱尔兰共和国从1922年的爱尔兰自由邦开始，才结束了大英 : :帝国的殖民统治。而台湾即使是现在，也是中国的领土而不是殖民地，仅仅是中国国土上 : :中华人民共和国或者中华民国控制的问题。严格讲，中国的内战并没有结束。 : :以上两个方面足以证明，中国与台湾的关系不同于北爱尔兰与UK的关系。 : : 从大不列颠看，爱尔兰与大不列颠是同一个国家，都是盎格鲁瑟克逊人， : 从爱尔兰看，只有被大不列颠短暂统治过，有自己的文化种族及语言。 : 回来说台湾，会觉得台湾与大陆同文同种只有中国人，所以只是观看角度不同。 : 台湾的种族跟语言被混过荷兰人、平埔族、山地原住民跟南岛语系， : 早就跟中国人差很大了，何况中华民族根本是一个被创造出来的种族， : 用来合理化中国是一个民族国家，实际上维吾尔族、满族、藏族、蒙古族 : 根本不能算跟中国的汉人同族，清帝国是帝国而非民族国家， : 自然可以依藩属的名义容纳其他国家，这是国中有国的概念。 : 现代化的中国用个中华民族的名义绑住本不该属於中国的国家，早就缺乏正当性。 : 把新疆、东北、西藏、内蒙还给他们才是应该的，但是汉人迁移过去占别人的土地， : 现在也回不来了，这也就是中国会这麽乱的原因。 英格兰人是盎格鲁人，爱尔兰人是凯尔特人，两个属于不同的种族。 这是一个事实问题，不论从英格兰还是爱尔兰的角度看，都是不同的，所以这个和观看 角度没有关系。 你认为台湾和大陆不同文也不同种，那么请问你是什么民族？ 即使大陆内部，普通话、闽南话、广东话甚至客家话，都是客观存在的。但闽南话是不 是中文？广东话是不是中文？你自己问广东人是中国人吗？那广东人只会说问这个问题 的人脑袋有屎吧。 你讲到的中华民族被创造这个问题，说的挺好。客观讲，中国本来就是一个文明型国家 ，而不是一个西方意义上的民族国家。这一点包括大陆官方曾经，甚至至今并没有很好 回应，倒是一个叫做张维为的学者旗帜鲜明的提出这一点。 说回来，按照民族国家的理论，一个国家中的所有公民仅属于一个民族，且这个民族没 有一个成员是住在外国的。符合这一模型的国家也基本没有。 : : :你们的所作所为的确没有符合我们的想象，因为我们认为给同胞好处，同胞至少给个微笑 : :啊。但台湾给大陆的并不是微笑。 : :抓狂？我们不抓狂，应该抓狂的是你们。先礼后兵，古已有之。如果和平的方式不能收回 : :台湾，那为什么不变换一种方式呢？台湾现在已经没有讨价还价的能力了，经济学术语， : :台湾已经没有议价能力了。台湾没有任何反制力能够作用于大陆。如果你认为我们在抓狂 : :，那好吧，那我们就假装成抓狂的模样好了，默默看着你们蓝绿之争，太阳花学运，自己 : :践踏法律，霸占立法院，抱怨着22K。毕竟我们拿到的不是22K，拿22k的是你们。龙应台 : :讲，请用文明说服我。那这个世界从来没有一个文明是用文明来说服另一个文明的。日本 : :当年强占台湾，用文明说服了莫那鲁道吗？ : : :我来这里并非宣扬战争，你可以有你的观点，你讲了你的。所以我也讲了我的观点。 : : 你们认为给好处，那是你们认为的好处， : 如果台湾不认为那是好处，那只是中国的一厢情愿，对台湾根本是负担， : 中国给了好处还想要回报，那根本是有目的的给， : 中国就是意图吞并台湾的国家，有什麽必要给中国好脸色，又不是精神错乱， : 照我看根本就是恐怖情人的行径，还自以为自己多情圣。 : 把台湾比做外国势力渗透根本是搞错对象，是台湾自己想脱离恐怖情人， : 中国想要找小王在哪里，就是自己扎稻草人来打， : 美日是台湾的友人，正当交朋友也不可以了，不觉得很超过吗， : 台湾要是想和美日统一那还说得过去，但实际上根本就不是这麽回事， : 有种让台湾独立公投啦，像联合王国让苏格兰公投一样，中国做得到吗。 : 所以就不再给了，对我们好，也顺带让你们觉得好 台湾并不是一个国家，台湾只是一个地区，严格讲，也是中华民国。 但一个国家，得到国际社会的承认是很基本的要求，都没有人承认，谁能称自己 是一个国家？不然你画个国旗在你家楼顶一插，也可以建国啊，但谁理你？现在 还有几多国家承认中华民国？ 所以大陆要收复台湾，不是要吞并一个国家，只是收回自己丢掉的领土。 我知晓，你们的自我认同存在很大问题。你是谁？你是台湾国吗？好像不是。 你是台湾族吗？好像也不是。你是中华民国国民吗？出去很多又不承认。 所以你们当然焦虑了。 你讲美日是台湾的友人，请问美日有驻台湾的大使吗？请问有在台湾的美日使馆 吗？美国会进口日本福岛的牛肉吗？美国总统会和台湾的总统双边会谈吗？如果 有，那我真的觉得美日真的是台湾的友人诶。也希望台湾能够在国际社会上正常 邦交，和各列强建立正常的外交关系，不要天天喊着被国际社会边缘化。 公投这种事情，往前五十年敢做吗？会做吗？ 以前不公投，现在就要来搞公投，还不是觉得以前大陆打不过来，现在打的过来 了，就要公投了。 这个和小孩子打的过就打，打不过就哭有什么区别？ : -- :

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 171.223.127.232 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1484059493.A.2BC.html ※ 编辑: douglas3737 (171.223.127.232), 01/10/2017 22:58:17 粤语系的广东人你问问想脱离吗？的确啦，台湾想自己一族，请问台湾准备什么 民族？台湾族吗？ 那美国南部联邦不想和北方一起过了，北方把南部联邦干掉了，这是不是违背 民族自决啊？ 中国本来就是文明型国家，西方政治学体系有一定的解释能力，但也有无法解释 的地方。 按照民族自决的理论，民族自决权的基础是这是一个民族。你讲你们不是台湾族 ，那么你们便不具有民族自决的权利。我晓得，你们自己也没有弄清楚这个问题。 你们一些人觉得自己是一个民族，一些人觉得自己不是。你们甚至连自己是哪个 国家的也没有搞得很清楚。 中华民族的确是被创设的词汇，只是我们用习惯了，所以一直使用。即使是现在 ，大陆逐步认识到，我们是文明型国家，本来就不是西方意义上的民族国家，但 也一直使用。 我的民族是汉。但我满族的朋友、壮族、土家族的朋友都是我的同胞。他们也认 为我是他们的同胞。有什么问题？ ※ 编辑: douglas3737 (171.223.127.232), 01/11/2017 17:56:09