作者Sinreigensou (神灵幻想)
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标题Re: [新闻] 川蔡通话 前AIT处长司徒文:美国早就该这
时间Thu Dec 15 01:13:18 2016
推文无法个别解释我又开一篇
※ 引述《h2901911 (h2901911)》之铭言:
: ※ 引述《Lu331》之铭言:
: : https://www.ait.org.tw/zh/us-joint-communique-1979.html
: : 美利坚合众国政府承认中国的立场,即只有一个中国,台湾是中国的一部份
: : 资料来源:http://wcm.fmprc.gov.cn/pub/chn/gxh/zlb/smgg/t4923.htm
: : https://www.ait.org.tw/zh/us-joint-communique-1982.html
: : 美利坚合众国承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府,并承认中国的立场
: ---------------------------------- 前言 -------------------------------------
: 首先,我要向L大表示敬意,理由是:
: 1. 你是愿意去找资料佐证自己观点的独派
: 2. 至少在这篇文章中你的把自己观点讲清楚。
: 而且也因为你敢讲清楚,别人才能据理去支持或反驳。
: 以上两点确实是多数板友比较缺乏的"优点",以至於双方的支持或否定
: 基本上都是看立场而不是看论述内容。
: 也希望我以下的发言能得到其他板友有条有理的批评建议。
: ------------------------------------ 正文 -------------------------------------
: 其实这个主题很无趣也无聊,但是真的是考验大家逻辑的好题目....
: 以下这段话,
: " 美利坚合众国政府承认中国的立场,即只有一个中国,台湾是中国的一部份。"
: 有两种解读方式:
: (A) 美利坚合众国政府承认中国的立场
: 此处 "中国的立场" 等价於 "只有一个中国,台湾是中国的一部分"
: 是以,原句当然等价於以下这句话:
: " 美利坚合众国承认 -- 只有一个中国,台湾是中国的一部分 。 "
: (B) 美利坚合众国承认中国"有"以下这个立场,
: 此立场为: 只有一个中国,台湾是中国的一部分
: 在这两种解读方式中,(B)和原句仅仅差在"有"这个字,却会完全
: 产生一种全新的句义,同时,也是十分莫名其妙的句子。
: 且容我用比较生活化的例子做比方。
: 举例:
: 如果检警想要攻破歹徒的心防,进而使歹徒承认偷窃犯行。几经努力後,
: 歹徒终於发表以下声明:
: 我承认 检警主张我有犯下偷窃罪行................
: 如此的声明与没有声明不但丝毫没有区别,甚至可以说根本语无伦次。
: 因为 对方有没有这样的主张 本来就是对方由对方单方面决定的,
: 和你承认与否、支持与否、声明与否实际上是毫无关系的。
: 所以,在这两种诠释当中会选择(B)选项实在是很不知所谓的。
: 尤其不能令我理解的是,有人认为两国建交的 " 公报 " 中会写入那般
: 明显不知所云的、语意不通的句子。
: 事实上,对於对方的主张我方也只有承认/不承认、支持/不支持的区别,
: 根本没有什麽 " 我方承认你方有那样个主张" 这样狗屁不通的文具存在过。
: 在外交行文中留下这样的句子根本是不可能想像也毫无必要的。
是我「认知(acknowledge)」你有那个主张,一开始就错了
: 接着,让我们深入讨论 "承认" 这个词的内涵是否与独派们主张的一致。
: 请比较下列两个叙述的异同:
: (C) 我承认地球不是平的
: (D) 我承认 你认为地球不是平的
: 我相信有中的智力的人都能清楚的分析出两句句意上的异同之处。
: (C)中的主词,我,确实承认了地球不是平的的事实,而
: (D)中的那个我承认的是 "你认为地球不是平的" 这件事。
: 明眼人都看得出来它们差异之处是所承认的事实并不相同,
: 反过来说,相同之处却是:
: 承认,这个动词的受词被主词认为是 " 理所当然的事实 " 。
: 就算主词是事不关己的旁观者或者是厌恶这个事实的阴谋破坏者,
: 在文意当中有已经清楚的表明了其受词,该叙述句,确实是一个事实。
: 有些追根究底的板友会进一步提出一个问题:
: 如果主词真的支持那个主张,为何不用使用"认同"。
: 甚至提出"认同比承认更高阶"的论点。
: 在我看来这是在强词夺理了。
如果你是指acknowledge代表认同、recognize是承认,那你就错了
acknowledge是认知,在外交上单纯代表我知道你有这个立场
recognize是正式的国家主权承认,不可能在这要用不同的词汇
: "认同"与"承认"确实有区别,这件事任何人都应该"承认"。惟,
: 当我们使用认同的时候,强调的是本身对事情/主张的情感支持,
: 更暗示会有拥护或者维帮助持的行为出现。反之,"承认",这个词
: 表明了那个既有事实与我的情绪和後续行为没有密切关系。
: 换句话说,如果发生了什麽事情可能破坏那个既有事实的话,
: 主词或者当事人并不一定会有反感的感受或者阻止的行为。
: 结论:承认和认同确实是两个有区别的词汇,但其区别从来不是
: 其受词的客观性。甚至可以说当我们使用承认的时候是更加的
: 强调了所接叙述的客观程度及独立程度。
因为把「认同」当成「认知」这段就整个没意义了
: --------------------------------- 第二段 -------------------------------------
: " The United States acknowledges that all Chinese on either side of the
: Taiwan Strait maintain there is but one China and that Taiwan is a part of
: China".
: 这一段话的解读也很有意思。太多板友把重点放在对承认或认同两种翻译的区别上。
: 前文中我已经指出了该争议的无谓。所以真正的重点应该是"maintain"这个词在
: 前後文中的意义。这一点希望独派人士也能有所注意。
: 解读1.
: 如果我们把这里的maintain解释作保持/维持的话,那整段文字的意思会是:
: 美国承认,所有海峡两岸的中国人都保持在
: "只有一个中国,而且台湾属於此唯一的中国"的状态。
: 若以逻辑分析,可以说:
: 美国承认,所有海峡两岸的中国人都保持在只有一个中国的状态中,且
: 所有海峡两岸的中国人都保持在台湾属於此唯一中国的状态中。
: 当然,这句话亦可以解读成,
: 解读2.
: 如果maintain解读成持续的拥护与坚守某种看法的话,原意就是:
: 美国承认,所有海峡两岸的中国人都坚持着
: "只有一个中国,而且台湾属於此唯一中国"的状态。
: 以逻辑分析的话,也也可以说成:
: 美国承认,海峡两岸的所有中国人都坚持只有一个中国,并且,
: 美国承认,海峡两岸的所有中国人都坚持台湾属於此唯一的中国...。
: 如果我是独派的话,从语意上我必须比较偏向解读2.,因为此时
: 美国所承认的并不完全必然是台湾属於中国这件事,美国所承认的
: 是台湾人、大陆人都自认并坚持着台湾属於中国这件事。
: 但,十分搞笑的是,尽管解读2.就没有那麽强烈的表现出
: 台湾主权的归属应当如何,却完完全全和独派的立场相矛盾了!!!
acknowledge不等於recognize 认知不等於承认
你从头到尾全部把acknowledge当成承认
完全文不对题
: ----------------------------------- 结语 -------------------------------------
: 关於薄瑞光的声明我们当然不能视若无睹,也必须给予尊重。
: 他很明白的表示美国政府一直只是承认中共"有"这样的立场,并非
: "认定此一立场的叙述即为事实"。
: 然而就事论事的说必须说,薄瑞光的声明是事实,他的声明与中美建交公报
: 的内容不完全一致、有所出入也同样是事实。
: 就中文版的内容来说,矛盾之处已经很明显,不赘述。
: 就英文版的内容来说,和解读1显然也是相矛盾的。
: 反倒是和解读2.较为一致。但就解读2.来说,薄更是回避了两个点,
: 1. 两岸人民都认为台湾属於唯一的中国的话,美国有权提出反对吗?
: 2. 美国如果反对,那表明美国认为台湾主权不由海峡两岸人民
: 决定(文中表明两岸人民都认为属於中国),
: 那麽美国认为台湾主权的决定权应该归属於谁呢?
: 最後,当美国在台协会前主席的主张和外交公报有所矛盾,
: 且此矛盾明显不能用"解读方式不同"蒙混过去的时候,
: 例如:美国宪法明确表示所有人不分人种在法律上一律平等
: 若又出现地方法院发表声明,认为黑人等少数族裔应该享有优待,
: 则,到底要以宪法内容或是地方法院的声明为依归呢??
: 我们究竟要以公报内容为主,还是以前主席的声明为主呢?
以「英文」公报为主 而且前主席的发言也是符合公报的
美国知道、认知、了解 中国的立场就是台湾是中国一部分
但是在主权上美国避开了recognize,但是为了避免中国有意见
在翻译上面还是使用「承认」,但是国际外交文件最终以英文版为主
使用英语的美国保有的是最大的解释权力
顺便告诉你不能用一般行文的语意解释规则来看外交文件
Recognize承认,是正式承认国家主权的用词,没有第二种
你用一般观点来看是不对的
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※ 编辑: Sinreigensou (1.161.154.8), 12/15/2016 01:16:46
1F:→ nanlong: 一个叫 "朕知了" 、 一个叫 "朕准了" 175.180.89.197 12/15 02:47
2F:推 h2901911: 你发一篇文章,把英文版本一字一句的、 36.239.249.12 12/16 03:47
3F:→ h2901911: 文意前後连贯的翻译给我看,我恭候 36.239.249.12 12/16 03:48
4F:→ h2901911: 如果你对於"英文版"文意能洋洋洒洒的说 36.239.249.12 12/16 03:49
5F:→ h2901911: 这麽一大篇,却没有把自己精妙的译文 36.239.249.12 12/16 03:49
6F:→ h2901911: 用清楚对照的方式分享出来,真的很可惜 36.239.249.12 12/16 03:50