作者nanlong (懒龙)
看板CrossStrait
标题Re: [闲聊] 一个中国是很可笑的政策
时间Fri Dec 2 16:38:31 2016
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: ※ 引述《nanlong (懒龙)》之铭言:
: : 你引这个就是打自己, 如果 1945年之後朝鲜相关主权及统治行为已是
: : 合国际法,日本就不用搞和约去承认(这算是事後追认)及宣示放弃有的没的
: : 的主权 , 盟国跟日本是闲着 1952年 没事干来旧金山开party ?
: : 就照 1945 状况各自躺在家中睡觉就行了。
: 你自己都说是事後追认了。XD
: 你不知道条约对具体事项的三类认定﹖
: 一、对过去事实事项之承认。
: 二、对持续进行事项之承诺。
: 三、对未来事项之约定。
: 美国与日本的战争状态是到1952旧金山和约才正式终止﹐
: (旧金山和约第一条﹕日本与各联盟国之战争状态﹐依据本条约第23条之规定﹐
: 为自日本与各联盟国之条约生效日起结束。)
: 难道你认为二战不是1945年就结束﹖美国日本1952年没事干来旧金山开party﹖
: 旧金山和约第一条就是对过去事实(二战已结束、日本已投降)的承认啊。
: 同样﹐第二条就是对过去事实(朝鲜已独立、朝鲜台湾已不属於日本)的承认。
现实的热战算是 1945年 结束, 但这次讨论的是 "法理"上战争的结束,
乃是 1952年正式和约算起。 就你引的
(旧金山和约第一条﹕日本与各联盟国之战争状态﹐依据本条约第23条之规定﹐
为自日本与各联盟国之条约生效日起结束。)
日本很明显追认的是朝鲜独立问题,但
正式对台湾法理上的表态是1952年的旧金山和约,
声明放弃但没声明受领国。
国际法上对台湾来说旧金山和约是最优先 -- 或许可称为尚方宝剑。
没受领国 该地主权就是 "悬空" , 後续处理的方式就好几种。
我也在推文也有附上专家的见解跟连结可参考
当然不管国际法, 以实质控管的想法去讨论又是另一套现实的思路
就先不在讨论范围了。
就我的私人想法,日本搞一堆放弃声明主要是 "讨债"的国家好几个,
甘脆就说我都不要了你们自己去分这样省事点。
当中分配决定力最大的是美国。 至於为何对台湾问题不明显表态?
这又牵涉到战後美苏角逐还有中国大陆赤化的问题。
如果当时国共战争是ROC全胜 ,估计和约或是美国会明显把台湾划去ROC那边
。但大陆却是共党胜出, 在战後10多年间美国也不是对
老蒋全然信任 , 在台湾主权地位上留个後手或是模糊空间是个行情。
: : 不曾拥有何言放弃啊,
: : 上面还有说信托统治估计你不清楚什麽叫信托或托管。
: : 照你的想法那就是我
: : 第一次听到甲信托给乙的期间,甲连财产上的名义都会不见的鬼故事~~
: : 挺神的!!
: : 白崇禧脑筋都还清楚知不能这样硬凹。
: : 。南极那事你也掰过头了还自己引文来打自己。
: : "日本放弃因为日本国家或国民在南极地区活动所衍生之所有权利、名义或
: : 利益之请求权。"
: : 又不是说主权 --> 是活动後产生的权利、名义或
: : 利益
: 这个﹐跟下面这个
: : 这就扯的很了 , 这是日本跟台湾双方的意愿问题。
: : 总之我就不知你从那边读来的"国际法理论"或是自创自掰 ?
: : 引些来源让大家参考看看 ok ?
: 懒龙你在我心目中的评分一下子掉到负分。
: 哇咧你不是最喜欢拿英文来抠字眼﹖这怎麽不去看英文原文了﹖
: 或者去看“同等效力”的日文原文了﹖
: 你也没看过旧金山和约原文吧﹖
: 旧金山和约原文也没说日本放弃“台湾主权”啊﹗
: 用的是 right , title , claim 三个词﹐
: 翻译为权利、名义、请求权。然後解读为这就是指“可以包括主权在内”的一切权。
: 喂喂喂﹐台湾是用这三个词﹐朝鲜、托管地、南极大陆﹐全部用的是这三个词。
: 你遇到台湾﹐就说是“主权”﹐遇到南极﹐你就来跟我掰“又不是说主权”﹐
: 你自己不脸红﹖
: 实在不行你看日文啊。
: 同等效力 同等效力 同等效力(很重要要说三遍)的日文版本就很明确﹕
: 对比一下﹕
: 中文﹕第2条 【领土放弃】
: 日文﹕第二条 【领土权 放弃】 (中间那个日文是na ni nu ne no的no﹐我字库没)
: 没有同等效力的中文翻译成领土放弃﹐让一些人见猎心喜以为这是在说日本的领土﹐
: 事实上有同等效力的日文就很明确了﹐这是强调“领土权”。
: 上述的right、title、claim三词﹐在日文版中翻译为﹕
: 权利、权原、请求权。
: 这就是为什麽﹐即使今天台湾宣布并入日本﹐日本也不能接受的原因。
: 因为日本已经没有了将这个行为正当化的法律依据。
: 很明显﹐
: 你即不知道为什麽我一直在说“日本已经放弃关於台湾的一切权利、名义、请求权”﹐
: 你也根本没弄清楚“权利、名义、请求权”这三个词的含义。
: 这是“可以包括主权在内﹐但并不仅限於主权﹐也不必定是指主权”的
: 一切 一切 一切(很重要要说三遍)权。
: 所以﹐旧金山和约是规定了日本失去对台湾的一切权利﹐
: 不等於承认1952年签约时日本拥有台湾的主权。
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懒龙
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1F:→ prudence: 当时杜鲁门非常厌恶蒋中正,断了对华军援 114.46.195.98 12/02 17:41
2F:→ prudence: 所以这个也是美国很早就埋好的对策 114.46.195.98 12/02 17:42
3F:→ prudence: 毕竟当时的国民党真的比共产党差,现在我 114.46.195.98 12/02 17:42
4F:→ prudence: 就不清楚了 XDD 114.46.195.98 12/02 17:42
5F:推 calebjael: 你的私人想法这段就正确了﹐在现实中合 58.249.89.227 12/02 18:03
6F:→ calebjael: 理。而这也就是当今世界的现实法则﹕谁 58.249.89.227 12/02 18:03
7F:→ calebjael: 的拳头更大谁就更有决定权。这样就回到 58.249.89.227 12/02 18:04
8F:→ calebjael: 最最最初的话题了﹐实力。这就是为何偏 58.249.89.227 12/02 18:04
9F:→ calebjael: 务实的中共没有怎麽出来吵法理的原因﹐ 58.249.89.227 12/02 18:05
10F:→ calebjael: 不是不能吵﹐也不是吵不过﹐是有美国在 58.249.89.227 12/02 18:05
11F:→ calebjael: ﹐prc吵再多也没用。所以会觉得经常是 58.249.89.227 12/02 18:07
12F:→ calebjael: 支持台独的人才说法理什麽的错觉。 58.249.89.227 12/02 18:07
13F:→ calebjael: 说到美国留个後手﹐战後不审天皇也是﹐ 58.249.89.227 12/02 18:20
14F:→ calebjael: 既不说有罪﹐也不说无罪﹐也不说不追究 58.249.89.227 12/02 18:21
15F:→ prudence: 太快放大绝了吧?不是应该没话说才放的?? 114.46.195.98 12/02 20:31
16F:→ prudence: 其实这个局美国早就布好很久了.中国只能 114.46.195.98 12/02 20:33
17F:→ prudence: 这样教你们.反正你们的教育就这样教~我 114.46.195.98 12/02 20:34
18F:→ prudence: 也不会觉得讶异啦~就跟胡志明打倒蒋中正 114.46.195.98 12/02 20:34
19F:→ prudence: 一样很合理,反正都打倒美法.多个蒋中正 114.46.195.98 12/02 20:35
20F:→ prudence: 一样很合理啊 XDD 114.46.195.98 12/02 20:36
21F:→ prudence: 天皇的问题其实美国这招也是无可奈何,你 114.46.195.98 12/02 20:38
22F:→ prudence: 真的要处死天皇,然後再打个十年游击战?? 114.46.195.98 12/02 20:38
23F:→ prudence: 还有 现实法则不是你说了就算~拳头大?? 114.46.195.98 12/02 20:39
24F:→ prudence: 元帝国拳头够大~大英帝国拳头更大.中国 114.46.195.98 12/02 20:40
25F:→ prudence: ?算了吧~在这里卖弄拳头只是为中国的无 114.46.195.98 12/02 20:40
26F:→ prudence: 能辩解而已.就跟吓不了人的反分裂法一样 114.46.195.98 12/02 20:41
27F:→ calebjael: 原来你完全都不知道﹐审判天皇也是可以 58.248.85.122 12/05 16:18
28F:→ calebjael: 审判之後说他无罪的﹖谁说审判就一定要 58.248.85.122 12/05 16:20
29F:→ calebjael: 处死然後再打﹖问题是﹐无罪了以後就不 58.248.85.122 12/05 16:21
30F:→ calebjael: 能一罪两判﹐所以才不审﹐什麽时候天皇 58.248.85.122 12/05 16:22
31F:→ calebjael: 敢不听爸爸的话再来威胁审啊。 58.248.85.122 12/05 16:22