作者calebjael (calebjael)
看板CrossStrait
标题Re: [闲聊] 一个中国是很可笑的政策
时间Fri Dec 2 15:48:26 2016
※ 引述《nanlong (懒龙)》之铭言:
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: : 没上够课﹐我决定继续上。XD
: : prudence说﹐“日本在对日和约中割让其(指台湾)主权”﹐真的是这样吗﹖
: : 这是一些台湾人经常玩的一个花招﹐就是故意祗说旧金山和约的一部分而不说全。
: : 来看看旧金山和约的第二条原文全文是怎样﹕(括号中为我自己的话)
: : 第2条 【领土放弃】
: : 1﹒日本承认朝鲜的独立﹐并放弃对朝鲜包括济州岛、巨文岛与郁陵岛之所有
: : 权利、名义与请求权。
: : (如果这样就认为日本当时有朝鲜的主权...)
: 你引这个就是打自己, 如果 1945年之後朝鲜相关主权及统治行为已是
: 合国际法,日本就不用搞和约去承认(这算是事後追认)及宣示放弃有的没的
: 的主权 , 盟国跟日本是闲着 1952年 没事干来旧金山开party ?
: 就照 1945 状况各自躺在家中睡觉就行了。
你自己都说是事後追认了。XD
你不知道条约对具体事项的三类认定﹖
一、对过去事实事项之承认。
二、对持续进行事项之承诺。
三、对未来事项之约定。
美国与日本的战争状态是到1952旧金山和约才正式终止﹐
(旧金山和约第一条﹕日本与各联盟国之战争状态﹐依据本条约第23条之规定﹐
为自日本与各联盟国之条约生效日起结束。)
难道你认为二战不是1945年就结束﹖美国日本1952年没事干来旧金山开party﹖
旧金山和约第一条就是对过去事实(二战已结束、日本已投降)的承认啊。
同样﹐第二条就是对过去事实(朝鲜已独立、朝鲜台湾已不属於日本)的承认。
: : 2。日本放弃对台湾、澎湖之所有权利、名义与请求权。
: : (如果这样就认为日本当时有台湾的主权...)
: : (那麽...)
: : 3﹒日本放弃对千岛群岛、1905年9月5日获得之库页岛部分﹐以及邻近各岛屿
: : 之所有权利、名义与请求权。
: : 4﹒日本放弃国际联盟委任统治相关之所有权利、名义与请求权﹐同时接受联
: : 合国安全理事会於1947年4月2日所采取有关日本前述太平洋岛屿委任统治地之信
: : 托统治安排。
: : (难道认为日本拥有这些国联托管的地方的主权﹖)
: : (那样岂不是在打脸那些说roc不过是托管台湾﹐没有台湾主权的人的脸﹖)
: : 5。日本放弃因为日本国家或国民在南极地区活动所衍生之所有权利、名义或
: : 利益之请求权。
: : (难道认为日本有南极地区的主权﹖)
: : 6﹒日本放弃对南沙群岛与西沙群岛之所有权利、名义与请求权。
: : 别回避了﹐来说说看吧。
: : 显而易见﹐旧金山和约该处条文并不能证明日本当时还有台湾的主权﹐
: : 日本也无权决定将这些朝鲜半岛、台湾、库页岛、托管地、南极大陆给谁不给谁。
: : 日本放弃的是从签约起﹐对上述这些地方的过去一切权利、以及未来提出权利的权力。
: 不曾拥有何言放弃啊,
: 上面还有说信托统治估计你不清楚什麽叫信托或托管。
: 照你的想法那就是我
: 第一次听到甲信托给乙的期间,甲连财产上的名义都会不见的鬼故事~~
: 挺神的!!
: 白崇禧脑筋都还清楚知不能这样硬凹。
: 。南极那事你也掰过头了还自己引文来打自己。
: "日本放弃因为日本国家或国民在南极地区活动所衍生之所有权利、名义或
: 利益之请求权。"
: 又不是说主权 --> 是活动後产生的权利、名义或
: 利益
这个﹐跟下面这个
: : 因此才会说﹐如果今天台湾要加入日本﹐日本是不能接受的﹐因为它已经放弃
: : 所有关於台湾的权利、名义、请求权了。
: 这就扯的很了 , 这是日本跟台湾双方的意愿问题。
: 总之我就不知你从那边读来的"国际法理论"或是自创自掰 ?
: 引些来源让大家参考看看 ok ?
懒龙你在我心目中的评分一下子掉到负分。
哇咧你不是最喜欢拿英文来抠字眼﹖这怎麽不去看英文原文了﹖
或者去看“同等效力”的日文原文了﹖
你也没看过旧金山和约原文吧﹖
旧金山和约原文也没说日本放弃“台湾主权”啊﹗
用的是 right , title , claim 三个词﹐
翻译为权利、名义、请求权。然後解读为这就是指“可以包括主权在内”的一切权。
喂喂喂﹐台湾是用这三个词﹐朝鲜、托管地、南极大陆﹐全部用的是这三个词。
你遇到台湾﹐就说是“主权”﹐遇到南极﹐你就来跟我掰“又不是说主权”﹐
你自己不脸红﹖
实在不行你看日文啊。
同等效力 同等效力 同等效力(很重要要说三遍)的日文版本就很明确﹕
对比一下﹕
中文﹕第2条 【领土放弃】
日文﹕第二条 【领土权 放弃】 (中间那个日文是na ni nu ne no的no﹐我字库没)
没有同等效力的中文翻译成领土放弃﹐让一些人见猎心喜以为这是在说日本的领土﹐
事实上有同等效力的日文就很明确了﹐这是强调“领土权”。
上述的right、title、claim三词﹐在日文版中翻译为﹕
权利、权原、请求权。
这就是为什麽﹐即使今天台湾宣布并入日本﹐日本也不能接受的原因。
因为日本已经没有了将这个行为正当化的法律依据。
很明显﹐
你即不知道为什麽我一直在说“日本已经放弃关於台湾的一切权利、名义、请求权”﹐
你也根本没弄清楚“权利、名义、请求权”这三个词的含义。
这是“可以包括主权在内﹐但并不仅限於主权﹐也不必定是指主权”的
一切 一切 一切(很重要要说三遍)权。
所以﹐旧金山和约是规定了日本失去对台湾的一切权利﹐
不等於承认1952年签约时日本拥有台湾的主权。
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※ 编辑: calebjael (58.249.89.227), 12/02/2016 15:53:24
1F:→ AVENTCHILD: 我很好奇c大是一边查资料还是 183.63.155.149 12/02 16:48
2F:→ AVENTCHILD: 随口就来的? 183.63.155.149 12/02 16:48
3F:→ calebjael: 这些东西都战过啊﹐有时候不过是把我以 58.249.89.227 12/02 18:11
4F:→ calebjael: 前在其他地方的文章转过来再说一次... 58.249.89.227 12/02 18:12
5F:→ calebjael: 通常这类话题的结束﹐要不就是重复到倦 58.249.89.227 12/02 18:13
6F:→ calebjael: 要不就是放大绝﹕叫解放军打过来啊。XD 58.249.89.227 12/02 18:14
7F:→ calebjael: 所以大多数时候都懒得说了。除非觉得对 58.249.89.227 12/02 18:17
8F:→ calebjael: 方还是可以沟通的才会开始讨论话题... 58.249.89.227 12/02 18:18
9F:→ Luke2000: 真是奇怪了,核平血洗台湾不就是中国人 218.166.94.186 12/02 19:02
10F:→ Luke2000: 的口头禅?请求你们解放军打过来让台湾 218.166.94.186 12/02 19:02
11F:→ Luke2000: 人长长见识也有错?台湾人都是井底蛙, 218.166.94.186 12/02 19:03
12F:→ Luke2000: 六十年来还真没见过解放军长什麽怂样。 218.166.94.186 12/02 19:04
13F:→ AVENTCHILD: 我们也想见识一下兽父和诈骗犯 113.75.51.84 12/03 00:29
14F:嘘 prudence: 所以还是了无新意啊 苦笑 114.46.226.29 12/03 11:54