作者nanlong (懒龙)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 中国专制把好人变成坏人
时间Wed Nov 23 16:07:13 2016
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: : (1:03:25)
: : 曹长青：「在美国的话，我的观察，美国是一个把坏人变成好人的制度，你任何坏人的话
: : ，在美国没法继续做坏人，他有舆论的监督，他有法律的制裁，还有选票的惩罚」「而在
: : 中国这个专制的国家，是把好人变成坏人的制度，你不做坏人的一部分，就没办法生存了
: : 」
: : 曹长青的说法好像蛮符合实情
: : 希拉蕊干了坏事，被选票惩罚，总统梦碎
: : 川普幸运当上总统，开始被舆论民意监督，不敢再乱来
: 希拉里干了坏事的时候﹐是什麽时候啊﹖
: 希拉里在美国生活了多少年啊﹐怎麽还没变好人啊﹖
: 按你说﹐希拉里这麽坏﹐是不是在美国不能生存啊﹖
: 然後川普坏不坏啊﹖
: 希拉里这麽坏﹐川普这麽不坏（没被选票惩罚）﹐
我想看文要了解原来的意思才进行推论。
我猜曹的原意是指: 政治公职上的制度,特别是想透过选举时更上层楼。
且是说 "没法继续做坏人" 应是指大幅度减少违反公职法规机会,
大多数是指让你下次就选不上甚至可能被罢免。
不去违反公职法规而守本份,曹定义为政治上的好人。
当然你没任公职前的私人负面行为是会影响你选情,
但还没到被剥夺被选举权的程度、
也不代表你任公职後就一定违法乱纪, 曹认为美国的制度
往後可监督川普让他仅量无当政治坏人的机会, 至於会不会成功?
待观察。
如果因对手差让你选上了也是合法。 以这角度来说川普公职生涯算零
这边是没法判断是好人坏人。
希拉蕊是在最後一关的公职生涯中出了争议中的邮电事件,
法律上她有无罪? 美国法律去处理了, 但在美国人心中
至少是有政治公职道德上的暇疵 , 以这角度来看她算是
半个坏人了也确实影响了选情。
总体评估下来,美国的制度下要产生政治领导公职的坏人机会确实是
比中国目前状况低很多。 例如各地领导级官员贪腐违法乱纪状况。
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.162.11
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1479888436.A.589.html
1F：→ prudence: 官员贪腐?反对党跟新闻可不是假的啊 XD 114.46.224.116 11/23 16:10
2F：→ prudence: 跟中国不一样的地方是,班加西的事情还是 114.46.224.116 11/23 16:10
3F：→ prudence: 让军人无法信任她.也是压垮她的稻草之一 114.46.224.116 11/23 16:11
嗯,败选是多方原因累积下来的总结果。
※ 编辑: nanlong (112.104.162.11), 11/23/2016 22:19:42
4F：→ prudence: 最重要的她根本也是特权阶级的活样板 XD 114.46.222.106 11/24 08:22
5F：→ nanlong: 这次有趣的是她普选总票数还赢川普175万 112.104.162.11 11/24 16:53
6F：→ nanlong: 左右--也算是败的有点衰。 112.104.162.11 11/24 16:53
7F：→ prudence: 本来就是摇摆州比选票重要啊~她不可能不 114.46.177.131 11/24 18:24
8F：→ prudence: 知道 =.= 114.46.177.131 11/24 18:25
9F：推 calebjael: 哈哈﹐你自己也知道你的坏人希拉里普选 58.248.142.7 11/24 22:31
10F：→ calebjael: 票更高啊﹖信不信如果这次结果不同﹐是 58.248.142.7 11/24 22:31
11F：→ calebjael: 希拉里当选而川普败选﹐你同样能找些川 58.248.142.7 11/24 22:32
12F：→ calebjael: 普不好所以被惩罚没选上﹐而希拉里以後 58.248.142.7 11/24 22:32
13F：→ calebjael: 会被监督之内的话﹖这种“尚书大人真是 58.248.142.7 11/24 22:33
14F：→ calebjael: 机灵﹐风往哪吹就往哪倒”的话﹐不要说 58.248.142.7 11/24 22:33
15F：→ calebjael: 出来侮辱我也侮辱你自己的智商好麽... 58.248.142.7 11/24 22:34
我想法律上脑筋清楚的人都还懂的,我是很怕对街网友看我帖子经常
没了解清楚就劈哩啪拉回文,现我说明如下:
我原文意思是说影响到选情且是法律还没正式判定下就搞这样大了,
在法律还没正式判你有罪之前,也就是还没被"制度"上被正式列为"坏人"
,你都不算是被认证的"坏人",
但在选举上多少会影响到观感进而妨碍选情。
一旦被制度上正式列为坏人? 不是没法选就是选不上了,
就自己摸摸鼻子退出为妙。
※ 编辑: nanlong (112.104.162.11), 11/25/2016 02:17:15
16F：推 calebjael: 我想语文上脑筋清楚的人都看得懂我在说 58.248.142.7 11/25 10:40
17F：→ calebjael: 如果是希拉里被选上有人会原话不变换个 58.248.142.7 11/25 10:40
18F：→ calebjael: 人名就风向大变﹐这样的话有什麽价值。 58.248.142.7 11/25 10:41
19F：→ calebjael: 希拉里没选上你就说是希拉里被惩罚﹐如 58.248.142.7 11/25 10:42
20F：→ calebjael: 果是川普没选上你就说是川普被惩罚﹐这 58.248.142.7 11/25 10:43
21F：→ calebjael: 时候的希拉里怎麽就没被惩罚了﹖XD 58.248.142.7 11/25 10:43
22F：→ AVENTCHILD: 所以我早就说某些人准备了两套讲稿 183.63.155.149 11/25 10:53
23F：→ AVENTCHILD: 就像义乌准备了两个候选人旗子卖一样 183.63.155.149 11/25 10:53
24F：推 dharma: 推本篇 210.65.89.53 11/25 12:36
文章中我很早就说了 川普跟希拉蕊 制度上或说法律上还没被定为
"坏人", 曹认为无论谁上榜了,美国的制度都能有效制衡总统大幅降低
违法乱纪机率。
目前双方算是因言行事件的观感造成选情问题。
如果看不懂或有误解那我也没法子,看倌自行判断。
可能也是对街的因政治及法治观念不同造成认知差异。
※ 编辑: nanlong (112.104.162.11), 11/25/2016 13:41:39
25F：→ AVENTCHILD: 我就问，要是川普输了你会怎么说？ 223.104.1.17 11/25 16:10
26F：→ AVENTCHILD: 美国制度药丸？ 223.104.1.17 11/25 16:10
我很早就说了,川普是政治素人政治领导公职上的纪录算零,
制度上就没法去说他是好人或坏人,
万一输也是输在一般选举的因素上,例如政见不合民心、
言行得罪部份族裔及女性...等等。
他正式入制度内是上任後的事,曹认为国会及一些政府机制会
监督川普使他在运行在正常轨道上。
例如监督 川普或其亲友产业
不会因川普权力而违法获得相关利益输送。
把私人未任公职前的言行当作判断任职政治公职时的好坏人
是搞混了。
※ 编辑: nanlong (112.104.162.11), 11/25/2016 17:09:16
27F：→ AVENTCHILD: 所以之前有几个政治素人做了总统？ 223.104.1.17 11/25 17:54
28F：→ nanlong: 具体我不知--前阵子冰岛就有 112.104.162.11 11/25 19:50
30F：→ nanlong: 印象中波兰也有。冰岛那位是因一堆高阶政 112.104.162.11 11/25 19:52
31F：→ nanlong: 治人物不好的事曝光创造出好的机会选上。 112.104.162.11 11/25 19:53
32F：→ AVENTCHILD: 美国呢？ 113.75.49.56 11/25 19:56
33F：→ nanlong: 美国的资料上就川普一位 112.104.162.11 11/25 21:19