作者nanlong (懒龙)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 如果川普真的从东亚撤军
时间Sun Nov 13 15:13:21 2016
※ 引述《wxynod (虎纹猫)》之铭言：
: 针对核武器问题说一说吧。
: 从国际法的角度来说﹐日韩这些国家是不能拥有核武器的。
: 这也是美国带领众多国家制裁朝鲜伊朗的法理依据。
: 如果美国放任甚至鼓励日韩发展核武器对抗中俄﹐那中俄自然不会坐视不理。
: 美国怎麽制裁伊朗朝鲜﹐中俄就会怎麽制裁日韩。这时候美国如果不在安理会
: 等机构反对的话﹐那日韩根本就会被中俄轻易打败。如果美国出面不顾国际法
: 就是力挺﹐那麽这还能算是美国撤走了吗﹖如此一来﹐美国不但没有走﹐还和
: 中俄发生了直接的正面冲突对抗﹐就算保下来了日韩让他们拥有了核武器也不如
: 以前驻军时把自己的核武器运过来给他们撑腰时﹐一切在自己掌握可以控制冲突的
: 层级或大或小不受日韩这俩小弟的影响。
: 所以美国要是真的撤走了﹐日韩不会也不敢发展核武器给中俄以口实导致被军事封锁。
: 而美国要是先撤又不得不回来﹐折腾了一圈下来事态会对他而言更糟糕。
: 所以美国不会撤﹐日韩也不会自己发展核武器。美国就是跟这两个盟友讨价还价
: 多要钱﹐再让他们多买武器降低美军的压力。但是主导控制权肯定不能下放给他们。
一般来说上面论点是正常行情, 此时要想的为何会产生这个标题
跟疑问 ? 还不少媒体跟专家在讨论 , 就是因为这位川普新任老大
颇为特立独行, 这让不少人开始有不怕一万只怕万一的情形发生。
一般聪明者的惯性较好计算 ~ 但遇到蠢蛋或是天才就难测度了,
所以有兴趣者才会在此练练嘴炮。
另一个川普在经贸上的想法让很多国家都挫勒蛋,特别是享有大量顺差的中国
更是头号标靶。如果以全球经济观点来看美国如果搞下去
长期是会伤人也伤己, 但发生的机率 ? 又可练练嘴炮了。
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1F：推 hoola: 享有?你以为美国恩赐中国大陆的? 117.136.38.176 11/13 18:47
2F：推 andersontom: 楼上 要不然你以为中国经济怎麽起飞? 114.33.75.91 11/13 18:54
3F：→ andersontom: 靠老天帮忙吗?伟大的党领导有天帮忙? 114.33.75.91 11/13 18:55
4F：→ andersontom: 另外 中国的外销是赚美金最大宗 也比 114.33.75.91 11/13 18:56
5F：→ andersontom: 内销内需的 还要多吧 靠自己? 114.33.75.91 11/13 18:56
6F：→ nanlong: 1F大概是新闻经贸用词感受不同112.104.162.141 11/13 19:13
7F：→ hoola: 呵呵，虫鼠观象。 117.136.38.176 11/13 19:31
8F：→ hoola: 2F特指。另外，大贸易顺差可不是什麽绝对 117.136.38.176 11/13 19:34
9F：→ hoola: 美好的事情。美国本以为可以无限依靠资本运 117.136.38.176 11/13 19:35
10F：→ hoola: 本运作解决经常项目的缺口，这几年发现受 117.136.38.176 11/13 19:36
11F：→ hoola: 不了，才各种折腾。罗嗦两句。看你还想正常 117.136.38.176 11/13 19:37
12F：→ hoola: 讨论，我才废两句话。 117.136.38.176 11/13 19:38
13F：→ hwp8: 按照二楼逻辑 台湾不就是靠大陆养着过日子 117.136.98.218 11/13 20:48
14F：→ hwp8: 美联重大陆赚取了1000亿美元的顺差 不靠大陆 117.136.98.218 11/13 20:48
15F：→ hwp8: ? 117.136.98.218 11/13 20:48
这种跟分工体系上下游有关,美国从中国大多进的是最终消费产品
而中国向台湾进的大多是原料中间财跟生产设备。某种程度上来说
中国向美国赚的钱不少就是靠台湾供应及台商帮忙 , 就是你要赚美国
2元大概要让台湾及韩日等中上游赚1元。
台湾出口到美国不少也是消费财, 从日本进口则不少是上游生产用的东西,
所以台湾不少地方只好乖乖向日本买才有更高的经贸竞争力,分工各有所长。
但一般是最终消费市场是老大-- 美国就是这样的大市场呵
所以川普才敢放话。 而台湾销往中国的消费财其实不算多 反之
倒是进了不少中国消费财 , 帐面上中国是逆差但上下整个实质效益算下来
却是靠台湾赚不少, 也就是中国之於台湾 就如同台湾之於日本。
所以要不就是掌握上中游关键产品跟技术,要不你就要有广大的消费市场
或是在分工体系中卡到一个重要利基环节否则就很难混。
※ 编辑: nanlong (112.104.162.141), 11/13/2016 21:14:48
16F：推 hoola: 唉，这产业链，价值链概念是对的，但你怎麽 117.136.46.121 11/13 21:23
17F：→ hoola: 就把台湾，日本算成上游了?代工是中上游吗? 117.136.46.121 11/13 21:25
18F：→ hoola: 十年前你这?说还有点儿道理，现在还这?说? 117.136.46.121 11/13 21:26
19F：→ nanlong: 这点要从进口项目去看就知了112.104.162.141 11/13 21:28
20F：推 hoola: 零件?食品?HTC手机?康师傅?海产品?农产品? 117.136.46.121 11/13 21:36
21F：→ hoola: 中国大陆最缺资源和顶尖科技的工程实现技术 117.136.46.121 11/13 21:37
22F：→ nanlong: 生产设备-零组件-机电器材-特殊原料..等112.104.162.141 11/13 21:38
23F：→ hoola: 这两点台湾也有的非常有限。如果零部件算上 117.136.46.121 11/13 21:39
24F：→ nanlong: 这才是台湾出口到中国的主力112.104.162.141 11/13 21:39
25F：→ hoola: 游，美国就不会在20年前推广全球化产业链了 117.136.46.121 11/13 21:40
26F：→ nanlong: 现是说明台湾跟中国的经贸状况。112.104.162.141 11/13 21:42
27F：→ hoola: 哦，我终於想起来了，还有个GG呢。除了大量 117.136.46.121 11/13 21:44
28F：→ hoola: 零部件以外，代工生产线是弄了几套。你说的 117.136.46.121 11/13 21:45
29F：→ hoola: 情况在某几个领域还是存在的。不过……你 117.136.46.121 11/13 21:46
30F：→ nanlong: 中国的产业及经贸观点也跟国际不同 ??112.104.162.141 11/13 21:47
31F：→ hoola: 中国大陆和中国台湾之间的这几个领域以後的 117.136.46.121 11/13 21:47
32F：→ hoola: 态势是否仍然如此? 117.136.46.121 11/13 21:48
33F：→ nanlong: 中国现猛搞供应链来进口替代,日後需要向112.104.162.141 11/13 21:53
34F：→ nanlong: 台湾进口的中上游产品会减少。112.104.162.141 11/13 21:54
35F：推 hoola: 手机打字慢，见谅。中国大陆需要的是原材料 117.136.46.121 11/13 21:57
36F：→ nanlong: 对他国也如此,但如果没同时扩大消费财进112.104.162.141 11/13 21:57
37F：→ nanlong: 口将会形成更大的贸易逆差跟不满。112.104.162.141 11/13 21:59
38F：→ hoola: 高品质元器件，这些是产业链中上游，但产品 117.136.46.121 11/13 22:00
39F：→ hoola: 链的核心地位是产品的设计制造仅靠元器件是 117.136.46.121 11/13 22:02
40F：→ hoola: 不能掌握产业链的。把国家地区整体上认为是 117.136.46.121 11/13 22:04
41F：→ hoola: 整条链的中上游是不合适的，因为这意味着 117.136.46.121 11/13 22:05
42F：推 hoola: 台湾在整个工业体系内处於绝对领先地位。这 117.136.46.121 11/13 22:08
43F：→ hoola: 您能相信吗?二十年前美国有这个自信，二十 117.136.46.121 11/13 22:09
44F：→ nanlong: 那是为讨论方便才简单用国家单位去说112.104.162.141 11/13 22:10
45F：→ hoola: 年後的今天美国人自己都开始反对全球化。 117.136.46.121 11/13 22:10
46F：→ nanlong: ,当然个别产业的上中下游状况国家分布会112.104.162.141 11/13 22:11
47F：→ nanlong: 不同,但已说过了是用 "整国的经贸金额"进112.104.162.141 11/13 22:12
48F：→ nanlong: 出口比重状况去简单区分的。112.104.162.141 11/13 22:12
49F：→ nanlong: 双方进出口项目金额对比来看的。112.104.162.141 11/13 22:15