作者hawick (刺蝟哲学)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 个人对统独讨论的小结
时间Fri Nov 4 20:56:34 2016
※ 引述《h2901911 (h2901911)》之铭言:
: *住民自决论:
: 在"二战以後台湾主权没有归属为不争事实"的前提之下,此论点
: 几近完美。
: 首先你要先接受以下观点--
: 二战战败国日本被迫放弃领土台湾,而台湾主权并未被任何
: 一方所获得。这里所谓没有归属指的是根本的无主地,甚至不被
: 战胜方的盟国所共同享有。
: 对比今日的琉球群岛,目前群岛主权由战胜的盟国所共有,
: 其现状可以理解为由美国享有绝对多数股份,并由美国委托日本管理。
: 若主权悬置的解释可为世界各国所普遍接受,而不仅限於台独人士,
: 则此观点可以继续引导出台湾人行使住民自决方案的可能性。
你对於住民自决的观点不够精确。
主权实际上拥有者可以是未来成立的独立国家,即使它还不存在,
法律上可以拟制其为存在,比方未出生的新生儿可以享有自然人的部分权利。
因此现状存不存在非法理所问,只要有充分理由相信未来会存在就可以了。
台湾不是无主地,才可以排除无主地先占的原则。
未来成立的独立国家,可以依住民自决的方式建国,但这也不是唯一方式,
比方说中华民国如果正式与中华人民共和国分裂,成为两个独立国家,
中华民国的领土为金马地区,此时台澎临时国会可以同意并入中华民国,
类似美国各州加入北美十三州的方式,这是自决合并而不是自决建国,
两者领土差异为金马地区,自决建国在法理上是无法包含金马地区的。
台湾不是无人岛,有政府有人民,即使被日本放弃也不会成为无主地。
: * 对住民自决派的挑战 1. 没有充分理由说服多数听众台湾主权於二战後
: 确实是悬置的。或许对部分独派人士来说很有说服力,可惜流於粉丝取向,
: 基本上和是信仰,信者恒信,反之亦然。其关键的中华民国"代管"论又有
: 循环论证的嫌疑,用"代管"支持主权悬置,而能够支持"代管"的证据却又是
: 主权悬置。引出 无论代管或是主权悬置都是不证自明的真理 这样的主张。
: 当然不是所有论述者都一定犯上述毛病,但能够有足够说服力使国际
: 普遍认同主权悬置或代管论的演说家还未出现,敬请期待!!!!
代管不是甚麽法理台独发明的名词,它就是生活法律常见到的信托机制。
举例而言,甲父将财产转移给乙子,由於乙子未成年,因此信托给丙律师,
乙成年後再从丙律师取得甲父的财产。
就信托而言,财产的所有权在转移时就已经在乙手中,但是支配权在丙,
而丙从未拥有财产权,且丙也无权将财产转移给自己,只要条件完成即乙成年,
丙必须将财产完整的转移至乙,包含支配权。
盟国在台湾主权上就是托管的角色,并授权中华民国为主要代管者,
日本跟盟国对於转移对象可能有某些共识,比方说冲绳,
冲绳的领土主权在美国的托管下,实际上一直属於日本,
而非从日本转移至美国,又转移回日本,自然不会有主权转移至美国的书面条约,
只会有美国托管跟终止的书面文件,托管终止领土自然回到日本手中,
也不需任何书面条约的批准。
要确定是不是条约,最简单就是看双方国会需不需要批准,
凡是国会不需批准的都不是条约。
: *盟军共享论。
: 简言之,台湾、日本、韩国、琉球等旧日本领土的一切主权由
: 太平洋战区的盟国所共享。若由联合国安理会常任理事国的实际
: 行动来理解的话,这种观点更切合实际。换言之,台日韩琉的主权
: 都由中、美、俄三国共享,原先划分的势力范围中,
: 铁幕内属俄,太平洋属美,台湾属中。惟此划分方式又会受彼此实力
: 消长所左右而逐渐面目全非。所以此论点在全球范围上也没有真正明确
: 的固定框架。不过,在东亚至东北亚地区从冷战至今还是足够贴近现实的。
: 可惜这种 把常任理事国利益最大化的安排,以及
: 使理事国间胜者全拿的潜规则
: 并不适合宣传需求所以始终可做不可说了。
由於托管不转移领土主权,因此也没有领土主权由盟国共享这回事,
如果日本要把领土主权给盟国,也必须在条约上写明主权转移至盟国,
而盟国也没有要瓜分取得日本领土的意思,只是在确定领土主权的分配,
比方韩国独立,琉球为日本领土,台湾...,因此身分是托管无误。
比较特殊的是,盟国的托管对象包含日本本岛的主权,日本基本上没有行为能力,
因此领土怎麽处置实际上盟国可以全权决定。
如果盟国决定瓜分日本领土,那就不是托管人而是转移对象,但就旧金山和约的写法,
及观察韩国、琉球的状态,盟国的身分对台湾与此两地都是一致的。
中华人民共和国如果想成为台湾主权转移对象,最先要做的是与中华民国统一,
成为潜在的领土主权持有者,再与自决建国的台湾竞争,
盟国只会将托管台湾领土主权交给其中之一,不太可能给日本,
条件完成时将托管主权转移给真正的主权拥有者,是盟国的责任也是义务,
至於具体条件为何,只有问美国才知道了。
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1F:推 h2901911: 我看完了,你没回答上篇文章的问题, 36.238.89.170 11/04 22:39
2F:→ h2901911: 也没有针对质疑去做回应。 36.238.89.170 11/04 22:39
3F:→ h2901911: 虽然很感谢你让我更了解某些独派的想法 36.238.89.170 11/04 22:40
4F:→ h2901911: 我不得不暂时无视你直到你能回应质疑 36.238.89.170 11/04 22:41
5F:→ h2901911: 总之,还是谢谢你的付出。 36.238.89.170 11/04 22:41
6F:推 h2901911: 我觉得自己有点太粗鲁,如不嫌弃, 36.238.89.170 11/04 23:00
7F:→ h2901911: 我就打脸自己再回一篇吧~ 36.238.89.170 11/04 23:01
8F:→ XX9: 其实我觉得这篇回的很善意了 已经在帮中共了 1.165.211.219 11/05 13:17