作者nanlong (懒龙)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 个人对统独讨论的小结
时间Thu Nov 3 15:02:17 2016
※ 引述《samfu (黑马)》之铭言:
: 看图说故事 讲些冠冕堂皇的道理 人人都会 各有巧妙不同而已o
: 君子与小人都讲仁义 一般人从外表是很难分辨出来的 大部分都是用时间来证明一切 这就
: 是诈骗集团能够盛行的主要原因o
: 然! 君子与小人的最大的区别 君子是把仁义当作目的来遂行 而小人却把仁义当作工具而
: 已o
: 很多人都说台湾人大部分都支持台独 其实这是障眼法 个人以为! 大部分的台湾人不是支
: 持台独 而是(抗统) 抗统不等於台独 好比一场球类比赛 若某一队临时退出比赛 不等於认
: 输是一样的道理 再说! 台湾人才大量出走 移民到他国的人算是统派呢? 还是独派? 其实
: 他们绝大部分都是为抗统而移民的 因为台独的究竟 充其量! 也只能避祸而不能得福 您说
: 是吗?
: 台独的由来 在蒋介石的时代 因发生228及白色恐怖事件 而促使党外人士对蒋家及国民党
: 的恨意 为了打倒蒋家推翻国民党政权 必须师出有名才能号召群伦 因而打起台湾独立的旗
: 帜最为有效 因此! 一直以来 台独都只有象徵意义 而没有实质内涵
: 然! 台湾独立的成功条件非常多 而最大的一条就是(壮大台湾) 只要台湾强大以後 别说台
: 独不是幻想 就您想统一大陆都是有可能的事 届时! 恐怕不是你想(台独) 而是他要抗统(
: 陆独)了 别说不可能 人世间没有绝对的事 凡是都有个例外
: 然! 民进党过去一再分化台湾族群 与(壮大台湾)背道而驰 嘴巴讲台独 而他的行为却是在
: 消灭台独 言行不一可是小人行径
: 台湾在做民调时 通常都是以(是非题)来做民调 里面就暗藏很多玄机 如同马英九当总统时
: 常说: 事缓则圆 却从不说他比较笨 如果把这句话加在前面 这才像话! 台独份子说: 他不
: 会侵略他国 这句话就是屁话 他自保都成问题了 还把牛偪吹到天边去 如果! 他力量够大
: 他也许会统一大陆哦 能做老大时谁想当老二
: 我是一个宁缺勿滥的理想派 然(理想)也是点滴的(现实)所串连起来的 所以! (理想)与(现
: 实)不过是境界的落差 而这种落差就是(志气)o 因此! 如果您(台独份子)是一个有志气抱
: 负人 希望别再大话连篇了 很容易穿帮的o
就我观察拒统的8成以上是没问题, 还可接受统一的约1成但也几乎是
拒绝现今的中国政体对一国两制也吓到失望甚至绝望,
他们要的至少是类似现今 "中华民国" 自由民主政体。
至於台独 实际上分为 理性派 跟 基本教义派 。 基本教义派大概占台湾
人口2成多 --> 或许可叫为明独 ,
就是不怕风险优化一切有利狭义法理定义上的台独的条件
理性派台独主要是
依据现实环境变化来决定短期方针,这在台湾人口中约有6成 大多认为
短期间可用"中华民国"这号来应对中国的压力及国际间官方政府间的利害关系,
这也是他们的底限与其他非 明独的 最大公约数。
所以你看台湾人私下对外支持的名号 "台湾" 还是大於 "中华民国" 不少。
或许可称为独台或暗独,这是很明显的台湾现况。
其实也不仅是台独人士声明而是绝大多数台湾人现都爱好和平厌战
不会想去对外侵略,连嘴炮说说要去打谁教训谁也都听不到。
否则台湾国力约世界20名上下 军力也 10~12名间,也就是在无其他强国干涉下
世界上一大半以上国家都不是对手。 以还算好打的邻国来说算是菲律宾,
且领海领岛渔民纠纷也不算少基本上是台湾的标靶,如果台湾想侵略 !!
以前美国评估 菲国 VS 台湾 , 菲国海空军不用说了如果直接硬拼
几小时就可能被台湾清光, 一个台湾陆战队等级万人部队就可击垮菲国陆军。
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懒龙
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1F:→ Aadmiral: 很高兴你对国军很有信心,但别忘了 61.63.49.133 11/03 15:13
2F:→ Aadmiral: 今上蔡皇进党政府,极度打击国军士气 61.63.49.133 11/03 15:16
3F:→ Aadmiral: 而且一直否定国军历史与国军传统 61.63.49.133 11/03 15:17
这点我不同意,军方最讨厌军费军备被砍--DPP政权是有在增加增强。
且後面世代的国军都还挺开化的贴近民众想法,民众很多都当过兵
也知国军"历史跟传统",有些还不错但更多
是不爽不满,现实上
就是这样又不是DPP喊喊才造成的, 如果军方真的还不错老百姓退
伍後应该很少说负面的,但就是随便举就一堆。
军人是来自民间日後台湾主体或说是台独意识会越来越强,
他们也知内外改革是必须的会有不少阵痛跟丢面子的事,
这种不去面对只会让国军往下沉沦。
意识上不满我看是主要是退将及老一辈军中人士。
※ 编辑: nanlong (112.104.162.141), 11/03/2016 15:53:25
4F:→ Aadmiral: 先把你的阶级斗争心态打掉再说 61.63.49.133 11/03 16:19
5F:→ Aadmiral: DPP增强了军方什麽?讲清楚 61.63.49.133 11/03 16:20
6F:→ Aadmiral: DPP说要改革军队,很同意啊 61.63.49.133 11/03 16:21
7F:→ Aadmiral: 问题他们是在否定国军啊 61.63.49.133 11/03 16:21
8F:→ Aadmiral: 就讲最直接的啦!国军与中华民国,甚至 61.63.49.133 11/03 16:22
9F:→ Aadmiral: 与国民党、蒋介石,都是一脉相承的历史 61.63.49.133 11/03 16:22
10F:→ Aadmiral: 国军之父就是蒋介石,然後DPP成天否定 61.63.49.133 11/03 16:22
11F:→ Aadmiral: 国旗、否定蒋介石,你还好意思说什麽 61.63.49.133 11/03 16:23
先说军费跟军备,不是有预算跟计画在增加及进行中?查一下就知。
再说国军是国家的军队不是国民党的军队!!组成份子是来自国民,
军费及人员是从现今活生生的台湾人群中产生及供养的。
应该是问大部份的国民是如何想? 他们要的是一支切合台湾国民
现今主流意识的国家军队, 而不是封闭体系旧时所塑造留下的意识国军,
这样就好理解了。大多数国民可不爽出钱出力去养反国民主流思想的军队。
如果大部份国民是支持旧军中说的"党国意识传统",那一些绿营人士
敢喊那大概是嫌票太多了。 所以旧时代已过了--某些人的意识想
缅怀是可理解,但大势就是这样走。DPP只说是顺势宣传。
再说就跟我比喻的状况类似, 资源雄厚的老K几十年来大成本大制作的宣传
会比不上资源少的DPP小成本制作 ? 这是民心意识向背的问题。
※ 编辑: nanlong (112.104.162.141), 11/03/2016 16:43:59
12F:推 Aadmiral: 1.奉勤你不要用「听说」的,你先查出 61.63.49.133 11/03 17:12
13F:→ Aadmiral: 相关资料,再拿资料来说服人。 61.63.49.133 11/03 17:13
14F:→ Aadmiral: 2.国军是国家的军队,请问是哪一国? 61.63.49.133 11/03 17:14
15F:→ Aadmiral: 3.国军在你眼中是如此旧思维、旧意识 61.63.49.133 11/03 17:16
16F:→ Aadmiral: 这麽如此不堪,请问国军的士气何来? 61.63.49.133 11/03 17:16
17F:→ Aadmiral: 4.行宪後是中华民国国军,行宪前就的确 61.63.49.133 11/03 17:18
18F:→ Aadmiral: 是党军,不说其他桂军,光指中央军 61.63.49.133 11/03 17:19
19F:→ Aadmiral: 中央军就是现在国军的前身 61.63.49.133 11/03 17:19
20F:→ Aadmiral: 蒋介石建立党军,北伐重建民国 61.63.49.133 11/03 17:19
21F:→ Aadmiral: 击败军阀围攻,带领中国抗战 61.63.49.133 11/03 17:20
22F:→ Aadmiral: 赢得抗战胜利,带领军民撤台 61.63.49.133 11/03 17:20
23F:→ Aadmiral: 这些历史你可以不屑,但国军就是如此 61.63.49.133 11/03 17:21
24F:→ Aadmiral: 这是事实,DPP否定这段历史,就不可能 61.63.49.133 11/03 17:22
25F:→ Aadmiral: 得到国军的士气,即使你安排一堆泛绿 61.63.49.133 11/03 17:22
26F:→ Aadmiral: 国防部长也一样。 61.63.49.133 11/03 17:22
27F:→ Aadmiral: 在军营里唱我爱中华,在军营外看民进党 61.63.49.133 11/03 17:23
28F:→ Aadmiral: 说"中华民国是流亡政权" 61.63.49.133 11/03 17:23
29F:→ Aadmiral: 你还好意思要这些被你们蹧踏的军人 61.63.49.133 11/03 17:24
30F:→ Aadmiral: 替你们打独立战争? 61.63.49.133 11/03 17:24
再来谈军中意识问题,你说近30万国军喜欢那种传统? 其实只是部份人员
特别是老的权力大的在喊,大部份的官兵想法还是贴进主流民意
特别是中壮年以下的。再说一些退将 以前喊反攻复国 、杀朱拔毛、
非灭共党不快者现都去跟要消灭中华民国的敌方一家亲, 自己都变节了
再喊只是反效果,票选喊越少离民心越远。
国防预算
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1727722
估计只会比马政府时代高, 如果低或持平你再来批判我就接受
DPP在这方面说话不算话。
※ 编辑: nanlong (112.104.162.141), 11/03/2016 18:14:52
31F:→ julianscorpi: 台湾不会主动挑起战争,将来台海若 61.228.211.42 11/03 18:10
32F:→ julianscorpi: 有战争,必是中国主动挑起 61.228.211.42 11/03 18:10
33F:→ julianscorpi: 道理很简单,台湾不可能凭自己的力 61.228.211.42 11/03 18:11
34F:→ julianscorpi: 量打赢中国,而如果台湾脑袋不清楚 61.228.211.42 11/03 18:11
35F:→ julianscorpi: 到主动挑起战争,没人会来救的。 61.228.211.42 11/03 18:11
36F:→ Aadmiral: 那不叫"传统",那叫历史。 61.63.49.133 11/03 19:22
37F:→ Aadmiral: 你把那些历史都抹杀以及否定掉 61.63.49.133 11/03 19:23
38F:→ Aadmiral: 请问你要新一代的加入者,如何认同? 61.63.49.133 11/03 19:23
39F:→ Aadmiral: 你难道要告诉军人,没有国军之父 61.63.49.133 11/03 19:24
40F:→ Aadmiral: 没有国军战史,所有青天白日徽 61.63.49.133 11/03 19:25
41F:→ Aadmiral: 都应该拔除,那个车轮牌"离民心太远"? 61.63.49.133 11/03 19:25
42F:→ Aadmiral: 你是打算这样干? 61.63.49.133 11/03 19:26
43F:→ nanlong: 历史自有专家跟证据也是可被合理质疑及112.104.162.141 11/03 19:26
44F:→ Aadmiral: 回应julianscorpi: 61.63.49.133 11/03 19:26
45F:→ Aadmiral: 是,台湾不会主动挑起战争 61.63.49.133 11/03 19:27
46F:→ Aadmiral: 乌克兰不是主动挑起对俄国战争 61.63.49.133 11/03 19:27
47F:→ nanlong: 有不同解读,不敢让人讨论批评才叫抹杀。112.104.162.141 11/03 19:27
48F:→ Aadmiral: 他们只是激怒俄国而已,不是主动挑战 61.63.49.133 11/03 19:27
49F:→ Aadmiral: 俄国主动侵略乌克兰当然很错 61.63.49.133 11/03 19:29
50F:→ nanlong: 现台湾是欢迎提出讨论,有本事就争取认同112.104.162.141 11/03 19:29
51F:→ Aadmiral: 但是乌克兰如今的硝烟废墟也是自找 61.63.49.133 11/03 19:29
52F:→ Aadmiral: 有本事争取谁的认同?搞清楚! 61.63.49.133 11/03 19:30
53F:→ Aadmiral: 你是要争取军人的认同,而不是军人 61.63.49.133 11/03 19:30
54F:→ Aadmiral: 自己出来向民众哀求认同! 61.63.49.133 11/03 19:31
55F:→ Aadmiral: 军队是国家的,民进党在过去如此摧毁 61.63.49.133 11/03 19:31
56F:→ Aadmiral: 军人的荣誉,插手军队的纪律 61.63.49.133 11/03 19:31
57F:→ Aadmiral: 所有的後果,现在都要自己面对! 61.63.49.133 11/03 19:32
58F:→ Aadmiral: 连长跑3000公尺都办不到的军队 61.63.49.133 11/03 19:32
59F:→ Aadmiral: 你有什麽信心说,一定打的过菲律宾? 61.63.49.133 11/03 19:32
60F:→ takase: 提督这几篇明显失常,是说都半年多了,还没 61.223.126.143 11/03 19:33
61F:→ takase: 办法接受现实? 61.223.126.143 11/03 19:34
62F:→ nanlong: 你自己去质疑军方能不能打赢菲军好了112.104.162.141 11/03 19:35
63F:→ Aadmiral: 不,是各位需要学着接受现实 61.63.49.133 11/03 19:35
64F:→ Aadmiral: 前天与昨天,闯老柯办公室、闯DPP党部 61.63.49.133 11/03 19:44
65F:→ Aadmiral: 那些小屁孩们,多少应该面对现实了吧 61.63.49.133 11/03 19:45
66F:→ kolod546: 看他说苗辩输苏美 我就知道他的程度了.. 111.240.53.100 11/03 19:47
67F:→ Aadmiral: 你知道些什麽? 61.63.49.133 11/03 20:30
68F:推 shimo: 我家两代从军,我爸从退伍前骂马英九到现在 114.39.216.155 11/03 20:45
69F:→ shimo: 还在叨念他怎麽不被抓去关,一定要在牢里罚 114.39.216.155 11/03 20:45
70F:→ shimo: 他跑一万公尺...扁时期说军官缴税加薪五千 114.39.216.155 11/03 20:46
71F:→ shimo: 被挡下後,马上任没加薪5000照样得缴税 114.39.216.155 11/03 20:46
72F:→ shimo: 那阵子基层整天提心吊胆得罪上面被精实 114.39.216.155 11/03 20:47
73F:→ shimo: 还有军人加班不给钱但是有伙食津贴,全砍 114.39.216.155 11/03 20:47
74F:→ shimo: 改成发一个号称70但是没人敢吃的便当 114.39.216.155 11/03 20:48
75F:→ Aadmiral: 是喔....你家两代从军...真的啊~好意外 61.63.49.133 11/03 20:48
76F:→ shimo: 我爸拿了两个回家(同事不肯吃)我家看看也是 114.39.216.155 11/03 20:48
77F:→ Aadmiral: 请问你是哪位? 61.63.49.133 11/03 20:48
78F:→ shimo: 全部扔掉...国军的传统????你这样作践军人 114.39.216.155 11/03 20:48
79F:→ shimo: 党职并公职领得不亦乐乎,只要讲国军传统就 114.39.216.155 11/03 20:49
80F:→ Aadmiral: 你爸又是哪位啊? 61.63.49.133 11/03 20:49
81F:→ shimo: 饱了?活在哪个平行时空啊你 114.39.216.155 11/03 20:49
82F:→ Aadmiral: 你们在哪个时空,我哪知道? 61.63.49.133 11/03 20:50
83F:→ shimo: 任内裁军裁爽爽,让五十几岁的老伯伯们跑三 114.39.216.155 11/03 20:50
84F:→ Aadmiral: 裁军怪马英九?真是神奇了 61.63.49.133 11/03 20:50
85F:→ shimo: 千测体能,真是好棒棒的总统呀wwww 114.39.216.155 11/03 20:50
86F:→ Aadmiral: 把役期无理缩短的陈水扁当没发生? 61.63.49.133 11/03 20:51
87F:→ Aadmiral: 你家真的两代从军吗? 61.63.49.133 11/03 20:51
88F:→ Aadmiral: 根本就无从证明 61.63.49.133 11/03 20:51
89F:→ Aadmiral: 鬼知道你讲真讲假 61.63.49.133 11/03 20:52
90F:→ shimo: 当然不是哪位啊,连眷村都没得住,哪像有人 114.39.216.155 11/03 20:52
91F:→ shimo: 可以买12座军宅上理财杂志炫耀还出来选举呢 114.39.216.155 11/03 20:53
92F:→ Aadmiral: 勒庞曰:无名氏不需要为他所做的任何事 61.63.49.133 11/03 20:53
93F:→ Aadmiral: 承担责任。 61.63.49.133 11/03 20:53
94F:→ Aadmiral: 因为无名,所以无由指控。 61.63.49.133 11/03 20:53
95F:→ Aadmiral: 所以你讲得再活灵活现,你都只是个假名 61.63.49.133 11/03 20:54
96F:→ shimo: 只要活在过去的历史荣光就好罗,交代一下大 114.39.216.155 11/03 20:55
97F:→ Aadmiral: 既使你要搞台独军,你也会努力建立 61.63.49.133 11/03 20:55
98F:→ Aadmiral: 光荣的历史,并且希望後代传承 61.63.49.133 11/03 20:55
99F:→ shimo: 陆怎麽丢的,现在当兵的可以整天听优良传统 114.39.216.155 11/03 20:56
100F:→ Aadmiral: 不是吗? 61.63.49.133 11/03 20:56
101F:→ shimo: 就不用生活了吗 114.39.216.155 11/03 20:56
102F:→ Aadmiral: 早在我高中时的军训课本,就已经交代 61.63.49.133 11/03 20:56
103F:→ Aadmiral: 大陆是怎麽丢的,就介绍3大败仗 61.63.49.133 11/03 20:57
104F:→ shimo: 只要听优良传统就继续勒紧裤带让郝柏村那些 114.39.216.155 11/03 20:57
105F:→ Aadmiral: 真奇怪了,你居然提到生活 61.63.49.133 11/03 20:57
106F:→ shimo: 老头去对岸打小白球唱军歌啦 114.39.216.155 11/03 20:57
107F:→ Aadmiral: 搞台独好像就不用顾生活咧! 61.63.49.133 11/03 20:58
108F:→ shimo: 还整天喊民进党如何如何,最会作践军人的明 114.39.216.155 11/03 20:58
109F:→ Aadmiral: 郝柏村何时到对岸打小白球了? 61.63.49.133 11/03 20:58
110F:→ shimo: 明就KMT,我爷爷也没干什麽事就被当匪碟抓去 114.39.216.155 11/03 20:59
112F:→ Aadmiral: 你爷爷是谁? 61.63.49.133 11/03 20:59
113F:→ Aadmiral: 你真的有爷爷吗? 61.63.49.133 11/03 21:00
114F:→ shimo: 还好有官员作保才放出,现在这些到对岸吃喝 114.39.216.155 11/03 21:00
115F:→ shimo: 玩乐的老头有把国军放在心上吗 114.39.216.155 11/03 21:00
116F:→ Aadmiral: 你爷爷倒底是谁? 61.63.49.133 11/03 21:00
117F:→ Aadmiral: 你家两代从军? 61.63.49.133 11/03 21:01
118F:→ Aadmiral: 毫无可信度 61.63.49.133 11/03 21:01
119F:→ shimo: 乖,多背背国军优良传统,就可以继续无视现实 114.39.216.155 11/03 21:02
120F:→ shimo: 眷村也不是每个军人都能住的,偏偏国民党的 114.39.216.155 11/03 21:03
121F:→ shimo: 官夫人就是能买卖12座炒房套利,再扯啊 114.39.216.155 11/03 21:03
122F:→ shimo: 你讲什麽丢掉国军传统导致军心不振的可信度 114.39.216.155 11/03 21:05
123F:→ shimo: 又在哪呢?是丢掉831还是丢掉军法审判平民? 114.39.216.155 11/03 21:05
124F:→ shimo: 传统两字多模棱两可呀... 114.39.216.155 11/03 21:06
125F:→ shimo: 两代从军很意外吗?当年外省人与子女从军的 114.39.216.155 11/03 21:08
126F:→ shimo: 比例本来就不少,还是你又活在什麽时空 114.39.216.155 11/03 21:08
127F:→ shimo: 啊对了以前联勤拗劳工从事军用品生产工作 114.39.216.155 11/03 21:11
128F:→ shimo: 苛待基层引发各地联勤串联罢工,我爸就是205 114.39.216.155 11/03 21:13
129F:→ shimo: 厂退伍军人啦,只会一直跳针[你的话不可信] 114.39.216.155 11/03 21:15
130F:→ shimo: 结果自己只会讲什麽国军传统这种空话 114.39.216.155 11/03 21:15
131F:→ shimo: 伙食津贴被砍掉变成烂便当就是不爽,怎样 114.39.216.155 11/03 21:16
132F:→ shimo: 夏天天气那麽热还放鱼,也不知放多久,便当一 114.39.216.155 11/03 21:16
133F:→ shimo: 打开全家上下没一个敢吃 114.39.216.155 11/03 21:17
134F:→ shimo: 然後高官照样爽领党职并公职,说好要改革结 114.39.216.155 11/03 21:17
135F:→ shimo: 果先叫现任基层官兵吃土,自己的福利不肯放 114.39.216.155 11/03 21:18
136F:→ shimo: 要共体时艰是这样玩的吗? 114.39.216.155 11/03 21:18
137F:→ shimo: 我念专科时就看着我爸每天去文化中心跑步 114.39.216.155 11/03 21:19
138F:→ shimo: 因为伟大的总统要军人测体能哦,生产单位五 114.39.216.155 11/03 21:19
139F:→ shimo: 六十的老伯伯也不放过,谁教你鲁蛇只能当基 114.39.216.155 11/03 21:20
140F:→ shimo: 层,不去当官呢 114.39.216.155 11/03 21:21
141F:→ shimo: 跑不动自己签一签退伍不要领终身俸啊 114.39.216.155 11/03 21:22
142F:→ shimo: 讲空话就可以提振军心的话大陆早就不会丢了 114.39.216.155 11/03 21:23
143F:→ DarkHolbach: 笑死,说别人是无名氏,你又是啥? 134.208.57.42 11/03 23:25
144F:→ DarkHolbach: 自己讲一堆屁话就超可信?呵呵 134.208.57.42 11/03 23:25
145F:→ DarkHolbach: 这麽爱国军传统,怎麽不签下去? 134.208.57.42 11/03 23:27