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有监於上次的"半瓶水"争议,我乾脆写白一点, 半瓶水是指我自己,承认自己的观点会有偏见,也不能说尽善尽美。 对於最近有板友讨论到台湾民主的价值,我想分享一些看法。 首先,身为台湾人,我不能自欺欺人地说自己不享受民主政体的好处。 但是对於"推广台湾式的民主",我认为是广告大於疗效,危害甚於助益。 以中国沦陷区为例(简称匪区XD)。 与其争论匪民享不想要民主自由,倒不如说怎样追求民主自由才能长治久安。 当初,美国人为了瓦解红色政权而在韩战後极力扶植东亚岛链。 从国防安全、产业发展、政治变革等层面多管齐下的鼎力支持我们的发展, 因而促成了日本、韩国、台湾等地的民主、经济奇蹟。 以我们作为样板,美国人於是可以极力向後发国家宣传一些观点: 1. 美国是最先进、优秀的国家,跟随美国就能突飞猛进 2. 承上,美式民主能够带给国家昌盛繁荣 3. 承上,因为美式民主能带来正义、平等、积极、创新。 问题是,上述观点只有在第一岛链地区才是对的,并非普世皆准。 关键因素:美国有没有给提供产业升级的资源以及安全上的保护。 简言之,美国需要提供能喂饱你的"奶水",上述的宣传才成立!! 没有道理西方国家经历那麽曲折的摸索和挣扎 他们的民主才终於走到今天这一步,而东亚国家却能够一步登天。 事实上我们享受的是"巨大外力支持呵护下的民主" 而不是一步一脚印,实事求是,反省发展的民主。 我这麽说不是要完全否认同胞先贤的付出与努力,而是要强调一个事实: 这种模式完全基於特殊时空背景,无法复制,恐怕也难以持之以恒... 一旦美国奶水架构逐步瓦解,东亚岛链地区的各种奇蹟就会被打回原形。 -------------------------------------------------------------------------- 为何日本会陷入失落的20,为何同样是美国小弟的台韩会陷入产业 的零和竞争之中,原因是东亚地区的发展速度远远快过西方社会产业升级的 脚步。以至於美国已经没有办法像过去一般提供一些残羹冷肴就喂饱我们。 --------------------------------------------------------------------------- 回到中国。尽管多数人不同意,我还是认为匪区正在发展民主的正确道路上。 只要问一个问题:建国初年的中国人比较自由,还是现在? 民主化的印度比较自由,还是专制中国? 中国不是日本、不是韩国,自古以来无法常为附庸而存在。 这既是恭维,也是原罪。於她,从来就没有依附或模仿这类选项。 一个大国如想不寄望於外力的扶植接济,脚踏实地的提升自己, 那过程必是充满汗水血泪,历程必定筚路蓝缕。 需要从国力的提升,国际环境的改善,人民的社会共识培养一步步做起。 当社会在专政下确实走到瓶颈、当社会道德共识发展到一定程度, 变革的到来才能水到渠成,自然而然。没有人能预知到时候会出现怎样的解方, 就像人有无限可能一般,国家、民族,生命总会找到出路! 怕的是,看太多"美式广宣"而想一步登天的幻想家。 这些人仰望西方人的创造力,却不切实际的认定"山寨别人的社会模式"是良方。 又或者,他们不是真正相信山寨的效果,而只是另有所图? ----------------------------------------------------------------------------- 最後,谈谈台湾。 不论台独与否,台湾在中国历史脉络中必定会有重要意义。 眼下的阿共似乎有此想法:只要你不台独,其它事情我也懒得甩你。 这一部分我也认同,可是正在台湾上演的民主实验绝对有借镜意义。 若我们失败了,我们在没有美国奶水供应的情况下发生了彻底的倒退, 那同文同种的匪民从此必会对这种政治形态彻底死心失望。 相反的,如果在历经断奶的挣扎後,尽管在经济影响力上一定有所退失 ,但社会够找到新的平衡点,使得大家能够在经济条件普通的前提下, 实现公平正义,并有永续发展的可能,这样的经验就会很有参考价值。 只能说,现在的台湾还在处在断奶初期,摸索的阵痛还看到不到 消退的徵兆。 天佑台湾!因为我们确实需要。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.169.61
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1472310101.A.903.html
1F:推 shryuhuai: 闭门造车哪有出路,治乱循环几千年了 220.129.201.7 08/27 23:08
2F:→ shryuhuai: 完全看不出中国有民主化的可能 220.129.201.7 08/27 23:09
3F:→ h2901911: 你说的闭门造车,并没有正在发生... 218.164.169.61 08/28 00:27
4F:→ h2901911: 我觉得至少要根据事实说话吧,到各国 218.164.169.61 08/28 00:28
5F:→ h2901911: 交流这种事情大家都一直在做啊 218.164.169.61 08/28 00:28
6F:→ goenitzx: 1.中共领导阶层是不是真的想朝自由民主 220.134.41.80 08/28 00:50
7F:→ goenitzx: 发展我觉得是很有疑问 220.134.41.80 08/28 00:50
8F:→ goenitzx: 2.如果答案是的话 那现在中共在搞军事 220.134.41.80 08/28 00:52
9F:→ goenitzx: 经济扩张是为了甚麽? 220.134.41.80 08/28 00:53
10F:→ goenitzx: 所以中国现在到底是在寻求自我民主道路 220.134.41.80 08/28 00:55
11F:→ goenitzx: 上?还是其实是在搞极权扩张的道路上? 220.134.41.80 08/28 00:56
12F:→ h2901911: 美国的扩张跟民主不冲突吧, 218.164.169.61 08/28 01:06
13F:→ h2901911: 民主表示和平吗?我不是很确定ㄟ 218.164.169.61 08/28 01:06
14F:→ h2901911: 我是从实质利益来看民主这件事 218.164.169.61 08/28 01:07
15F:→ h2901911: 国家整体的饼不先做大,分也没用 218.164.169.61 08/28 01:08
16F:→ shryuhuai: 二战後早就没国家在搞扩张了220.129.197.104 08/28 08:07
17F:→ shryuhuai: 搞扩张=被公干 end220.129.197.104 08/28 08:09
18F:→ shryuhuai: 我认为中国人不需要民主,也不可能民主220.129.197.104 08/28 08:13
19F:→ shryuhuai: 中国要发展民主,要先被殖民三百年220.129.197.104 08/28 08:14
20F:→ h2901911: 楼上说的不对喔,只要有模糊空间还是 218.164.169.61 08/28 08:17
21F:→ h2901911: 还是会扩张的,可能你的资讯来源没有 218.164.169.61 08/28 08:17
22F:→ h2901911: 然後,自力发展民主本来就会比较缓慢 218.164.169.61 08/28 08:18
23F:→ h2901911: 但说成不可能不需要就意气用事了 218.164.169.61 08/28 08:18
24F:→ h2901911: 用什麽政体来展现可能与现在我们预期的 218.164.169.61 08/28 08:19
25F:→ h2901911: 有差异。 218.164.169.61 08/28 08:20
我的意思是,对26来说,"民主"应该是是程度问题而不是有无问题, 你很难说现在有哪个国家完完全全不是为了人民的需求而存在的, 相对的,你也不能说有哪个国家完全基於对个人的尊重和保护而存在。 举美国为例,就现状来说,我们已经可以看到许多明明造成伤害、 不尊重人的价值的事实正在发生,但那些事情也能因为被包装成"民主" 、或因为"自由"的理由而自圆其说。 问题是你用同样标准去看匪区,难道不是如此?包括大家嘲笑的维稳费。 "难道国家陷入动荡就能享受自由吗?" <== 这样的说词也不会说不通, 所以,自立发展的真民主还是不能与刻意扶植的奶水民主一起比较。 身为台湾人我很享受眼前的奶水民主,但你也要知道我们走的路完全是在 被动模仿美国... 是藩属国、附庸国的形式。 美国人在炒种族议题,我们跟、炒性向议题、性别认同议题,我们都跟, 但是那完完全全是一种精神寄托,不是发自本身社会共识和文化激荡的结果。 我不是说一定要闭门造车,那大家应该也感觉得出来,我们真正没有主导 本身社会的健康发展。因为我们不是真正的文化中心地带。 你不能用同样的山寨速成标准去要求伊朗、俄罗斯、中国这些原本就是 或有潜力成为地区霸权、文化辐射中心的群体去接受这种模式。 ※ 编辑: h2901911 (218.164.169.61), 08/28/2016 08:35:41
26F:→ shryuhuai: 反正是不可能有西方式民主了220.129.197.104 08/28 08:23
27F:→ shryuhuai: 光是要改成联邦制,国家就先分裂了220.129.197.104 08/28 08:24
28F:→ shryuhuai: 至於中国式民主,我不相信这玩意会出现220.129.197.104 08/28 08:25
29F:→ shryuhuai: 共产党宁可亡党亡国,也不会允许的220.129.197.104 08/28 08:26
30F:嘘 baboosh: 看到美国那段就知道是废文了 222.92.95.42 08/28 09:58
31F:推 frequencies: 当历史车轮滚过来的时候,不是共产118.163.184.242 08/28 20:44
32F:→ frequencies: 原po的看法我颇为认同。118.163.184.242 08/28 20:44
33F:推 wo2323: 其实民主和扩张真的是两码子事111.240.234.158 08/28 22:54
34F:→ wo2323: 美国就打了伊拉克 会认为民主 = 道德111.240.234.158 08/28 22:55
35F:→ wo2323: 真的想太多了111.240.234.158 08/28 22:55
36F:→ wo2323: 民主体制是一群人一起出主意和分配利益111.240.234.158 08/28 22:56
37F:→ wo2323: 外国人的利益并不在国内体制之中111.240.234.158 08/28 22:57
38F:嘘 william2001: 民主政治就是金主政治。听我的话没错 118.160.10.92 08/28 22:57
39F:→ twin2: 中国现在的方向是个问题,习明显在开倒车 39.14.140.189 08/29 10:47
40F:→ twin2: ,然後大中华的民族主义是令一个问题,玩 39.14.140.189 08/29 10:47
41F:→ twin2: 过火就会变二战德国 39.14.140.189 08/29 10:47







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