作者takase (............)
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标题Re: [闲聊]民主是唯一的成功之路？
时间Fri Aug 5 12:08:30 2016
※ 引述《sanob (克忒)》之铭言：
: 台湾自傲亚洲国家里的民主国家，但是看完以下影片感触很深
: 民主好似并没有让台湾变的更强更富有，更多的是内斗和内耗所带来的退步
: 政策朝令夕改，或甚至利用制度的缺陷就能让修法停摆，执行效能低落
: 枉顾国家人民利益，责无旁贷
: 原来这就是某些人口中所自豪的民主
民主并不是什麽变强变富有的手段，只是一个国家转型的过程
社会富裕到一定程度，分化到一定程度，复杂化到一定程度
自然而然会有民主化的压力与呼声
提出新型态的，重新确认政权合法性，解决/协调社会分歧的办法
就算是中国好了，也只是还在民主化的过程之中，走三步，退两步跌跌撞撞前进
甚至中共自己在夸耀的 中国特色道路，实际上也不出 民主化前夕
威权政体最後自我保存的努力，并没有多特殊
中共现在看起来也不肯让，大概是KMT的状况 让CCP党内的温和派也难以说服别人吧
如果民主化後，真的要查CCP党产，恐怕会是世界上最大一笔政治烂帐也不一定
问题是，压住不肯让，往往只是拖延问题，延缓爆发而已
--
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※ 编辑: takase (61.223.118.149), 08/05/2016 12:15:33
1F：推 johnny3: 中国也吹嘘自己是集中式民主 很想沾民主 59.126.108.179 08/05 12:22
2F：→ johnny3: 的光 从来没听过人想沾独裁的光 59.126.108.179 08/05 12:22
3F：→ johnny3: 表示民主还是比较好的 59.126.108.179 08/05 12:22
4F：推 prudence: 中国特色"集(赵)中(家)型(天)民(下)主" 114.46.220.22 08/05 12:23
5F：推 frequencies: 民主肯定是政治正确的一个词，没人会118.163.184.245 08/05 12:49
6F：→ frequencies: 说自己是独裁政府的118.163.184.245 08/05 12:49
7F：推 ianlin45: 中国也只是集权，远不到独裁 101.13.66.23 08/05 12:55
8F：→ nanlong: 现一堆中国人想的让台湾过来人觉得很奇怪 112.104.151.71 08/05 13:58
9F：→ nanlong: ,那种专制但高经济成长时代我们也经历过 112.104.151.71 08/05 13:59
10F：→ nanlong: 现却没人要求为了经济请回到过去专制。 112.104.151.71 08/05 14:00
11F：→ nanlong: 等对街的发展到1万多镁就知了-- 到时拿 112.104.151.71 08/05 14:04
12F：→ nanlong: 台湾民主政治发展当范本去轰中共。 112.104.151.71 08/05 14:05
13F：推 ianlin45: 楼上想多了，中国不会这麽没出息 101.13.66.23 08/05 16:11
14F：→ ianwoo: 似乎台湾社会比新加越更发达？因为台湾是 223.240.66.195 08/05 16:11
15F：→ ianwoo: 是民主社会；新加坡是威权政治？ 223.240.66.195 08/05 16:12
16F：→ nanlong: 星国是城市经济要类比大概是要以亚洲一些 112.104.151.71 08/05 18:49
17F：→ nanlong: 知名城市来对比-其实互相差距小。民主 112.104.151.71 08/05 18:50
18F：→ nanlong: 是社会经济及人民素质进步後逐渐带来的 112.104.151.71 08/05 18:51
19F：→ nanlong: 成果较为稳固。星国是执政廉明法治上轨道 112.104.151.71 08/05 18:52
20F：→ nanlong: 也有开放反对党透过选举争取政治权力~ 112.104.151.71 08/05 18:53
21F：→ nanlong: 以中国先天不良後天失调的状况是别想学星 112.104.151.71 08/05 18:54
22F：→ nanlong: 国了, 中共只是想拿星国当挡剑牌。 112.104.151.71 08/05 18:55
23F：→ nanlong: 等上了1万多镁再参考台湾政治演变较实在 112.104.151.71 08/05 18:57
24F：→ nanlong: , 把国民党拉去当中共的民主顾问大概还行 112.104.151.71 08/05 18:58
25F：推 ianlin45: 楼上还是太膨胀了…… 全世界多少老牌 49.216.183.186 08/05 20:08
26F：→ ianlin45: 民主大国都想"教"中国民主 49.216.183.186 08/05 20:08
27F：→ ianlin45: 这些中国都未必看得上了，凭什麽让你台 49.216.183.186 08/05 20:09
28F：→ ianlin45: 湾来当老师? 台湾很强大很成功吗？ 49.216.183.186 08/05 20:09
29F：→ ianlin45: 中国的目标是星辰大海，不是小富即安的 49.216.183.186 08/05 20:11
30F：→ ianlin45: 台湾能理解 49.216.183.186 08/05 20:11
31F：→ nanlong: 10年後分晓-参学台湾主要是一些背景文化 112.104.151.71 08/05 21:29
32F：→ nanlong: 落差没像别国那样大-以前中国经济发展不 112.104.151.71 08/05 21:29
33F：→ nanlong: 少就是借助台湾经验跟台商。 112.104.151.71 08/05 21:30
34F：→ nanlong: 中国要在 1~2万镁间平稳过度也是蛮难的 112.104.151.71 08/05 21:32
35F：→ nanlong: 免不了会有大的政经动荡跟改革。 112.104.151.71 08/05 21:33
36F：推 frequencies: 台台湾当然值得大陆借鉴，毕竟文化其118.163.184.245 08/05 21:40
37F：→ frequencies: 实蛮接近，比日本更有借鉴价值。118.163.184.245 08/05 21:41
38F：→ frequencies: 台湾已然民主化，自然没人愿走回头路118.163.184.245 08/05 21:42
39F：→ frequencies: 你要是现在说明天给大陆民主化，我不118.163.184.245 08/05 21:42
40F：→ frequencies: 觉得会有人跳出来反对说我们喜欢被118.163.184.245 08/05 21:42
41F：→ frequencies: 专制。至少老百姓不会。118.163.184.245 08/05 21:43
42F：→ ianlin45: 楼上太想当然尔，所谓民主化，不过就多 111.249.73.102 08/05 23:10
43F：→ ianlin45: 了选票多了参政权 111.249.73.102 08/05 23:10
44F：→ ianlin45: 个别平民百姓拿这东西根本没用，只会看 111.249.73.102 08/05 23:11
45F：→ ianlin45: 到资本家把持国家，整个社会更加混乱 111.249.73.102 08/05 23:11
46F：推 cyl031584: 最近在上国际关系、政治学相关课程， 111.249.17.63 08/05 23:35
47F：→ cyl031584: 虽然台湾社会某种程度是乱糟糟，觉得是 111.249.17.63 08/05 23:35
48F：→ cyl031584: 民主有问题，但很多进阶版的人权，我们 111.249.17.63 08/05 23:37
49F：→ cyl031584: 其实在一点一点地往前进，这只有民主 111.249.17.63 08/05 23:37
50F：→ cyl031584: 政治才达得到，对岸很多人权议题应该 111.249.17.63 08/05 23:38
51F：→ cyl031584: 对岸政体不变，应该是完全无法接触． 111.249.17.63 08/05 23:39
52F：→ cyl031584: 过去的威权政府、现在资本家掌控，会不 111.249.17.63 08/05 23:40
53F：→ cyl031584: 会这就是必经之路，虽然牺牲的都是老百 111.249.17.63 08/05 23:41
54F：→ cyl031584: 姓，但比起神权君权威权集中式民主 111.249.17.63 08/05 23:43
55F：→ cyl031584: 下的老百姓，我还是觉得我们多了一些 111.249.17.63 08/05 23:43
56F：→ cyl031584: 幸福，至少我们还有权利去抗争．对岸.. 111.249.17.63 08/05 23:44
57F：→ cyl031584: 香港、新加坡，台湾是华语世界唯一的民 111.249.17.63 08/05 23:45
58F：→ cyl031584: 主国家，光这一点就让人觉得很开心． 111.249.17.63 08/05 23:46
59F：→ saram: 史达林之後,苏联进入集权领导时代. 122.121.83.125 08/06 00:45
60F：→ saram: 独裁政治对於国家进步非常不利,这点大家心 122.121.83.125 08/06 00:47
61F：→ saram: 里有数.而当时中国也走向集体领导. 122.121.83.125 08/06 00:48
62F：→ saram: 希特勒政府给了世界最坏的示范. 122.121.83.125 08/06 00:48
63F：→ saram: 然而对於强大国家这条路,民主帮不了甚麽忙 122.121.83.125 08/06 00:49
64F：→ saram: ,菲律宾比新加坡民主,但一直落後. 122.121.83.125 08/06 00:50
65F：→ saram: 半世纪以来我们帮美帝看门,活在一个虚假的 122.121.83.125 08/06 00:52
66F：→ saram: 世界里醒不过来. 122.121.83.125 08/06 00:52
67F：→ saram: "共党集团威胁世界和平"根本是放屁. 122.121.83.125 08/06 00:53
68F：推 frequencies: 多了选票多了参政权才可以让政府对人 60.249.152.165 08/06 23:35
69F：→ frequencies: 民有些许敬畏，才能倒逼政府改进 60.249.152.165 08/06 23:36
70F：推 pdr666333: 简单来说只能提意见 同不同意还是看TG 1.163.5.174 08/07 04:27
71F：→ DarkHolbach: 不要民主，因为这样会让少数资本家 59.115.12.80 08/07 10:15
72F：→ DarkHolbach: 把持？这个好笑 59.115.12.80 08/07 10:15
73F：→ DarkHolbach: 所以你就能容忍专制，让少数高干把持 59.115.12.80 08/07 10:16
74F：→ DarkHolbach: ？XDDDDD 59.115.12.80 08/07 10:16
75F：→ DarkHolbach: 会这样想的，建议去看看英国民主发展 59.115.12.80 08/07 10:19
76F：→ DarkHolbach: 过程。 59.115.12.80 08/07 10:19
77F：→ DarkHolbach: 拿新加坡说嘴，怎麽不拿自己说嘴？ 59.115.12.80 08/07 10:40
78F：→ DarkHolbach: 新加坡没有网路长城，中国也要比照 59.115.12.80 08/07 10:41
79F：→ DarkHolbach: 办理吗？只是拿新加坡当拒绝民主的 59.115.12.80 08/07 10:41
80F：→ DarkHolbach: 藉口罢了。 59.115.12.80 08/07 10:42
81F：→ DarkHolbach: 对了，菲律宾也不是没有独裁统治过 59.115.12.80 08/07 10:42
82F：→ DarkHolbach: 马可仕就是独裁啊，结果呢？呵呵 59.115.12.80 08/07 10:43
83F：→ DarkHolbach: 拿菲律宾跟新加坡比，怎麽不拿北韩 59.115.12.80 08/07 10:46
84F：→ DarkHolbach: 跟南韩比，中国跟美国比？ 59.115.12.80 08/07 10:47
85F：推 prudence: 菲律宾的民主制度转型是失败的,所以拿菲 114.46.180.114 08/07 12:06
86F：→ prudence: 来比新其实是张飞打岳飞.. 114.46.180.114 08/07 12:07
87F：→ wo2323: 菲律宾的民主会失败就已经明示结果了 111.240.208.65 08/07 14:21
88F：→ wo2323: 不要忘了菲律宾就是民主体制失败的例子 111.240.208.65 08/07 14:22
89F：→ wo2323: 各国的体质都不一样 只用一种药给他们吃 111.240.208.65 08/07 14:24
90F：→ wo2323: 造成一堆病情加重的例子就已经表示重点了 111.240.208.65 08/07 14:25
91F：→ wo2323: 民主根本不是最重要的东西 产业结构和各国 111.240.208.65 08/07 14:26
92F：→ wo2323: 的资源分布 和国家融入国贸产业链的程度 111.240.208.65 08/07 14:28
93F：→ wo2323: 才是最重要的东西 东南亚为什麽民主失败 111.240.208.65 08/07 14:29
94F：→ wo2323: 是因为钱才是维持国家体制运行的重要事物 111.240.208.65 08/07 14:30
95F：→ wo2323: 空讲的民主道德是没办法对社会产生真正正 111.240.208.65 08/07 14:31
96F：→ wo2323: 面运作 偏偏就是需要靠钱来收买地方角头 111.240.208.65 08/07 14:32
97F：→ wo2323: 和结合政府来资助社会整体运作 111.240.208.65 08/07 14:33
98F：→ wo2323: 落後民主国为何问题百出？ 就是因为各方 111.240.208.65 08/07 14:34
99F：→ wo2323: 势力谈不陇 缺钱的国家最容易产生这些问题 111.240.208.65 08/07 14:35
100F：→ wo2323: 民主是个品牌 不是个实体的东西如黄金钻石 111.240.208.65 08/07 14:37
101F：→ wo2323: 欧美为何会强大是因为他们知道真正重要的 111.240.208.65 08/07 14:38
102F：→ wo2323: 东西是什麽 民主并不是个无法挑战的宗教 111.240.208.65 08/07 14:40
103F：→ wo2323: 而是个一直改变并持续经营的品牌 (名望) 111.240.208.65 08/07 14:41
104F：→ wo2323: 宗教是不变的 品牌是一直在变 大家都不知 111.240.208.65 08/07 14:42
105F：→ wo2323: 把民主当宗教的国家 就是失败国的例子 111.240.208.65 08/07 14:43
106F：→ DarkHolbach: 那些国家会失败，就是因为他们建立 59.115.12.80 08/07 16:58
107F：→ DarkHolbach: 榨取式的制度，让制度为少数人服务 59.115.12.80 08/07 16:59
108F：→ DarkHolbach: 钱才是最重要的？那为什麽阿根廷从 59.115.12.80 08/07 16:59
109F：→ DarkHolbach: 世界强国变弱？ 59.115.12.80 08/07 17:00
110F：→ DarkHolbach: 一堆中国人好像都忘记大贪污犯马可仕 59.115.12.80 08/07 17:00
111F：→ DarkHolbach: 就是专制制度出来的。 59.115.12.80 08/07 17:01
112F：→ DarkHolbach: 把民主当宗教？并没有。倒是不少中国 59.115.12.80 08/07 17:03
113F：→ DarkHolbach: 人把专制当宗教 59.115.12.80 08/07 17:03
114F：推 frequencies: 那只能说楼上这位你太不了解大陆人了118.163.184.246 08/08 08:04
115F：→ frequencies: 大陆人现在早就不是把专制当宗教的118.163.184.246 08/08 08:05
116F：→ frequencies: 了，忍受专制是因为目前的政体还能持118.163.184.246 08/08 08:06
117F：推 frequencies: 持续改善大多数民众生活。所以民众愿 60.249.152.165 08/08 08:07
118F：→ frequencies: 意牺牲一点权利忍受他。等哪天这个政 60.249.152.165 08/08 08:08
119F：→ frequencies: 体办不到上面这些，可能就会有变革发 60.249.152.165 08/08 08:09
120F：→ frequencies: 这也是共产党如此重视经济发展的原因 60.249.152.165 08/08 08:09
121F：推 frequencies: 想想台湾的变革也是在经历腾飞以後的 60.249.152.165 08/08 08:11
122F：→ frequencies: 一个很穷的国家民主化，会很难发展。 60.249.152.165 08/08 08:11
123F：→ frequencies: 民主化是要有很多东西配套才可能成功 60.249.152.165 08/08 08:12
124F：→ frequencies: 无论是人民的法律意识，政治意识， 60.249.152.165 08/08 08:12
125F：→ frequencies: 意识，还是社会的软硬件配套都要跟上 60.249.152.165 08/08 08:13
126F：→ DarkHolbach: 呵呵，非洲的波札那就是从穷国时期 59.115.10.120 08/08 09:19
127F：→ DarkHolbach: 就发展民主罗。 59.115.10.120 08/08 09:20
128F：→ DarkHolbach: 看来中国连非洲穷国都不如 59.115.10.120 08/08 09:20
129F：→ DarkHolbach: 很多专制国家甚至处心积虑不让人民 59.115.10.120 08/08 09:21
130F：→ DarkHolbach: 有钱，所以他们通通该死不用发展民主 59.115.10.120 08/08 09:22
131F：→ DarkHolbach: 你就是那种顺民心态，告诉你啦，要 59.115.10.120 08/08 09:23
132F：→ DarkHolbach: 乖乖等中共民主化，等到死吧 59.115.10.120 08/08 09:24
133F：→ DarkHolbach: 说甚麽要等人民如何如何，开放部分 59.115.10.120 08/08 09:24
134F：→ DarkHolbach: 地区人民选举总行了吧 59.115.10.120 08/08 09:25
135F：→ DarkHolbach: 香港人民素质不够吗？呵呵 59.115.10.120 08/08 09:25
136F：→ DarkHolbach: 素质、金钱那些都藉口啦 59.115.10.120 08/08 09:26
137F：→ prudence: 嘛 共党的藉口何其多,问题是总有人被骗 114.46.183.222 08/08 09:49
138F：→ DarkHolbach: 说民主进展不能太急，问题共党根本没 59.115.10.120 08/08 10:05
139F：→ DarkHolbach: 打算开始 59.115.10.120 08/08 10:06
140F：→ prudence: 借下文来回中国朋友~熟悉中国政治的人， 114.46.183.222 08/08 12:22
141F：→ prudence: 都会知道中国并不介意用公开投票的方式 114.46.183.222 08/08 12:23
142F：→ prudence: 来选举政治人物，只要他们可以一早肯定 114.46.183.222 08/08 12:23
143F：→ prudence: 自己的候选人必定胜出。在中国，选举并 114.46.183.222 08/08 12:23
144F：→ prudence: 非真正用来反映民意，和给予人民选择自 114.46.183.222 08/08 12:24
145F：→ prudence: 己的政治领袖的机会，而是合理化政权的 114.46.183.222 08/08 12:24
146F：→ prudence: 管治工具，为封闭的政治制度加添一点认 114.46.183.222 08/08 12:25
147F：→ prudence: 同性，顺便亦可改善一下国际形象。香港 114.46.183.222 08/08 12:25
148F：→ prudence: 选举由原先客观及相对独立於现有政府的 114.46.183.222 08/08 12:25
149F：→ prudence: 制度，慢慢被渗入有「中国特色」的选举 114.46.183.222 08/08 12:26
150F：→ prudence: 风格，是一件极坏的事，势将令原有制度 114.46.183.222 08/08 12:26
151F：→ prudence: 倒退和崩溃。 114.46.183.222 08/08 12:26
152F：→ prudence: 共党只想要表面上的民主.重点是自己的候 114.46.183.222 08/08 12:27
153F：→ prudence: 选人要上啦~ 114.46.183.222 08/08 12:27
154F：推 frequencies: 我是在解释人民，不是在解释政府，118.163.184.246 08/08 14:49
155F：→ frequencies: 上二位，共党政府当然不肯主动放权，118.163.184.246 08/08 14:50
156F：→ frequencies: 但是变革正在发生，二位是否认为比我118.163.184.246 08/08 14:50
157F：→ frequencies: 这个住在大陆的更有发言权呢？118.163.184.246 08/08 14:51
158F：→ frequencies: 共党的问题我也很堵烂。118.163.184.246 08/08 14:51
159F：推 frequencies: dark，另外请教你一个问题，近代以来118.163.184.246 08/08 15:11
160F：→ frequencies: 有没有一个原本的第三世界国家，通过118.163.184.246 08/08 15:11
161F：→ frequencies: 民主化成功进入发达国家行列？118.163.184.246 08/08 15:12
162F：→ takase: 民主本来就不是富国强兵的"手段" 36.234.19.136 08/08 15:12
163F：→ takase: 而是国家发展时必定会碰到的"问题" 36.234.19.136 08/08 15:12
164F：→ takase: 混淆了这两点,就会得出这样的结论 36.234.19.136 08/08 15:13
165F：→ takase: "这届人民不行",所以共产党继续无限期领导 36.234.19.136 08/08 15:13
166F：→ takase: 中国 36.234.19.136 08/08 15:13
167F：推 prudence: 我总觉得解释人民没啥意义,毕竟每个人有 114.46.183.222 08/08 16:42
168F：→ prudence: 自己的想法.至於发言权的部分,在有言论 114.46.183.222 08/08 16:43
169F：推 prudence: 限制跟金盾的情况底下.没有发言权的区别 114.46.183.222 08/08 16:46
170F：推 prudence: 如果以第三世界国家进入发达国家来说~我 114.46.183.222 08/08 16:48
171F：→ prudence: 会想到新加玻.60年代是428美元~2010年是 114.46.183.222 08/08 16:49
172F：→ prudence: 43+K美元.不过新加坡本身多方面都是特例 114.46.183.222 08/08 16:50
173F：→ DarkHolbach: 波札那原本就是穷国啊 59.115.10.120 08/08 17:02
174F：→ DarkHolbach: 另外，如果有看国家为什麽会失败， 59.115.10.120 08/08 17:02
175F：→ DarkHolbach: 里面就有告诉你政治自由的重要 59.115.10.120 08/08 17:03
176F：→ DarkHolbach: 富国强兵从来就不是只有单一的条件 59.115.10.120 08/08 17:04
177F：→ DarkHolbach: 没有国家只靠做某件事就能变强 59.115.10.120 08/08 17:04
178F：→ DarkHolbach: 照中国人的逻辑：你看民主化也不等於 59.115.10.120 08/08 17:05
179F：→ DarkHolbach: 变强，所以不要民主化 59.115.10.120 08/08 17:05
180F：→ DarkHolbach: 真要讲的话，英国就是民主制度下的 59.115.10.120 08/08 17:08
181F：→ DarkHolbach: 受益者啊。 59.115.10.120 08/08 17:08
182F：→ DarkHolbach: 像是过去反托拉法案，一些所谓「扒粪 59.115.10.120 08/08 17:13
183F：→ DarkHolbach: 」也在其中起了重要的作用 59.115.10.120 08/08 17:13
184F：→ DarkHolbach: 「扒粪」记者 59.115.10.120 08/08 17:13
185F：→ DarkHolbach: 要是他们在中国喔，早就被和谐了 59.115.10.120 08/08 17:14
186F：→ DarkHolbach: 反托拉斯法影响多大不用我讲吧 59.115.10.120 08/08 17:15
187F：推 frequencies: 我支持民主，我只是觉得民主之路要 60.249.152.165 08/08 20:12
188F：推 frequencies: 走得顺利需要一定的基础。 60.249.152.165 08/08 20:16
189F：推 frequencies: 质变需要量变的积累，我也不支持共党 60.249.152.165 08/08 20:18
190F：推 frequencies: 这样的统治，我也并不抱希望与他。不 60.249.152.165 08/08 20:21
191F：→ frequencies: 过社会总体的民主氛围还是在发展，可 60.249.152.165 08/08 20:21
192F：→ frequencies: 再等等 60.249.152.165 08/08 20:22
193F：→ nanlong: 其实国民所得5000~1万镁阶段 民主化当中 112.104.151.71 08/08 20:36
194F：→ nanlong: 的反对者就会开始兴盛,1~2万镁间对决 !! 112.104.151.71 08/08 20:38
195F：→ nanlong: 如果遇到开明的领导者多方就会走的平顺 112.104.151.71 08/08 20:38
196F：→ nanlong: ,台湾运气也还不错刚好那阶段是阿辉伯 112.104.151.71 08/08 20:41
197F：→ nanlong: 领政及影响力最大时。 112.104.151.71 08/08 20:41
198F：→ nanlong: 新加坡跟以前的日本虽然一党独大但也一直 112.104.151.71 08/08 20:43
199F：→ nanlong: 接受反对党的强力挑战 112.104.151.71 08/08 20:45
200F：推 frequencies: 中国还没上1万镁呢，等上1万习大大118.163.184.246 08/08 21:58
201F：→ frequencies: 下台了吧，他的确有走回头的感觉118.163.184.246 08/08 21:58
202F：→ DarkHolbach: 其实这种政治发展很多时候也是偶然 59.115.10.120 08/08 21:59
203F：→ DarkHolbach: 所以有些时候骂中国人也不太对 59.115.10.120 08/08 21:59
204F：→ DarkHolbach: 毕竟国民党的统治力跟共党还是有差 59.115.10.120 08/08 22:00
205F：推 frequencies: 我一直想不出波札那是哪里，查了下118.163.184.246 08/08 22:00
206F：推 frequencies: 是博茨瓦纳，查了下和中国人均gdp差118.163.184.246 08/08 22:06
207F：→ frequencies: 不多118.163.184.246 08/08 22:07
208F：→ frequencies: 我觉得是这样，dark，大多数民众其实118.163.184.246 08/08 22:07
209F：→ frequencies: 都不是他们推动的，他们主要提供一个118.163.184.246 08/08 22:08
210F：→ frequencies: 氛围，政治制度的改变需要一些看似118.163.184.246 08/08 22:08
211F：→ frequencies: 的事件和特殊的人去推动，进而影响大118.163.184.246 08/08 22:09
212F：→ frequencies: 部分人民以至於获得最後的改变。118.163.184.246 08/08 22:09
213F：→ DarkHolbach: 差不多 59.115.10.120 08/08 22:11