作者sanob (克忒)
看板CrossStrait
标题[闲聊]民主是唯一的成功之路？
时间Fri Aug 5 11:41:47 2016
台湾自傲亚洲国家里的民主国家，但是看完以下影片感触很深
民主好似并没有让台湾变的更强更富有，更多的是内斗和内耗所带来的退步
政策朝令夕改，或甚至利用制度的缺陷就能让修法停摆，执行效能低落
枉顾国家人民利益，责无旁贷
原来这就是某些人口中所自豪的民主
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Eric X. Li (李世默): 「双政记」，短址：
https://goo.gl/G83nBn
原址：
https://www.ted.com/talks/eric_x_li_a_tale_of_two_political_systems?language=zh-tw
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1F：推 qwxr: 别的说不好 反正台湾民主化后相对实力是走 58.196.148.5 08/05 11:43
2F：→ qwxr: 下坡路的 这个是肯定的 58.196.148.5 08/05 11:43
3F：→ qwxr: 民主还是好的 关键是怎麽处理效率问题 58.196.148.5 08/05 11:45
4F：→ qwxr: 我觉得人的素质很重要 58.196.148.5 08/05 11:46
5F：→ prudence: 民主本身会有制度面的问题,民众也需要自 114.46.220.22 08/05 12:13
6F：→ prudence: 觉为公民.并积极参与政治.体制才能改变 114.46.220.22 08/05 12:13
7F：→ sanob: 又爱又恨铁不成钢，台湾的未来在哪 114.46.157.205 08/05 13:32
8F：嘘 morgen: 吃不到果子说果子酸的唱衰台湾能有什麽前 101.10.51.135 08/05 14:15
9F：→ morgen: 途呢？ 101.10.51.135 08/05 14:15
10F：→ AVENTCHILD: 中国不是没有民主，就酱 183.63.155.149 08/05 15:01
11F：推 andersontom: 中国有民主 我笑了 都一党万万岁还入 140.120.50.111 08/05 15:30
12F：→ andersontom: 宪了 以前台湾党国时代也这样 只差在 140.120.50.111 08/05 15:31
13F：→ andersontom: 国民党还给你希望 说宪政时期就会还 140.120.50.111 08/05 15:31
14F：→ andersontom: 政於民了 共产党是纯粹想自己当皇帝 140.120.50.111 08/05 15:32
15F：→ AVENTCHILD: 是啊，所以现在中国的领导干部 117.136.40.61 08/05 15:50
16F：→ AVENTCHILD: 一点民众的意见都不听 117.136.40.61 08/05 15:51
17F：→ AVENTCHILD: 楼上肯定比我了解 117.136.40.61 08/05 15:51
18F：→ AVENTCHILD: 有个问题想问，怎样才算有？ 117.136.40.61 08/05 15:52
19F：推 morgen: 被啪啪啪了有机会有... 60.245.65.188 08/05 16:06
20F：→ ianwoo: 一党就没民主；多党必定是民主？幼稚。 223.240.66.195 08/05 16:18
21F：→ AVENTCHILD: 那m肯定有~ 117.136.40.61 08/05 16:31
22F：→ goenitzx: 以前的中国为了民主革命不知流了多少血 220.134.41.80 08/05 17:00
23F：→ goenitzx: 现在倒是回过头来说民主不好了 真是奇观 220.134.41.80 08/05 17:00
24F：→ goenitzx: 个人认为民主跟人权息息相关 即使极端点 220.134.41.80 08/05 17:04
25F：→ goenitzx: 来说为了平等人权 国家发展没那麽高也不 220.134.41.80 08/05 17:05
26F：→ takase: 一党制那种集中式民主是挂羊头卖狗肉,还能 61.223.118.149 08/05 17:05
27F：→ takase: 拿来说嘴也不简单 61.223.118.149 08/05 17:05
28F：→ goenitzx: 重要 部过要是中国人想牺牲人民权利达成 220.134.41.80 08/05 17:05
29F：→ goenitzx: 超英赶美 身为外国的台湾人也不好说甚麽 220.134.41.80 08/05 17:06
30F：→ twin2: 中国当时革命就是为了民主，不管什麽派系 27.246.17.128 08/05 19:15
31F：→ twin2: 喊的都是民主，结果现在反而不想要了 27.246.17.128 08/05 19:15
32F：→ nanlong: 中共是很坚持民主的 --> 当人民的主子 112.104.151.71 08/05 19:33
33F：推 frequencies: 中国不能说完全没有民主，应该说某些118.163.184.245 08/05 21:45
34F：→ frequencies: 事情上是能体现民意的。台湾民主也是118.163.184.245 08/05 21:45
35F：→ frequencies: 真的，不过是有缺陷，毕竟时间还较短118.163.184.245 08/05 21:46
36F：→ frequencies: 没有人说不要民主，民主是好的，但是118.163.184.245 08/05 21:46
37F：→ frequencies: 不要指望一口能吃成胖子，这需要时间118.163.184.245 08/05 21:47
38F：→ frequencies: 当然，我看不出共产党有放手的打算，118.163.184.245 08/05 21:47
39F：→ frequencies: 目前状况只能期待逐渐改变118.163.184.245 08/05 21:48
40F：推 shryuhuai: 所谓没有缺陷的民主，也是一场梦吧 61.231.192.144 08/05 23:25
41F：→ shryuhuai: 看看美国的大选，有比台湾好多少 61.231.192.144 08/05 23:25
42F：→ twin2: 民主指的是有合法让人民参政的制度，要不 118.165.4.239 08/06 01:49
43F：→ twin2: 然从古到今那个政权可以不鸟民意?差别在於 118.165.4.239 08/06 01:49
44F：→ twin2: 有没有国家保障你的参政权 118.165.4.239 08/06 01:49
45F：→ AVENTCHILD: 那楼上的意思是大陆没有 223.104.63.53 08/06 20:34
46F：→ AVENTCHILD: 合法让人民参政的途径？ 223.104.63.53 08/06 20:35
47F：→ twin2: 合法让每个人民参政，参加共青团跟选乡长 118.165.66.213 08/06 23:57
48F：→ twin2: 你觉得算民主那北韩也是民主了 118.165.66.213 08/06 23:58
49F：→ AVENTCHILD: 呵呵，你对大陆的了解也就知道这些了 183.35.99.68 08/07 00:31
50F：→ AVENTCHILD: 那我问你，城市规划公开征求公众意见 183.35.99.68 08/07 00:31
51F：→ AVENTCHILD: 算不算？ 183.35.99.68 08/07 00:32
52F：→ AVENTCHILD: 市长督办市民提交的建议算不算？ 183.35.99.68 08/07 00:32
53F：→ AVENTCHILD: 邀请社会专家各方人士公开讨论 183.35.99.68 08/07 00:33
54F：→ AVENTCHILD: 重大项目算不算？ 183.35.99.68 08/07 00:34
55F：→ AVENTCHILD: 这些内容你看的新闻都不会写 183.35.99.68 08/07 00:35
56F：→ AVENTCHILD: 因为你根本不关心 183.35.99.68 08/07 00:35
57F：→ AVENTCHILD: 这些也都是真实存在的 183.35.99.68 08/07 00:35
58F：→ AVENTCHILD: 以上不算的话还有很多案例 183.35.99.68 08/07 00:37
59F：→ AVENTCHILD: 这样叫没民主？你开心就好 183.35.99.68 08/07 00:37
60F：→ AVENTCHILD: 当然大陆还做的不够，但也不能无脑黑 183.35.99.68 08/07 00:38
61F：→ AVENTCHILD: 像我说的，现在重点还是法治 183.35.99.68 08/07 00:38
62F：→ AVENTCHILD: 哦，对了，参政不会是当官的意思吧？ 183.35.99.68 08/07 00:40
63F：→ nanlong: 楼上误会了--是最後决定权在老百姓或是老 112.104.151.71 08/07 00:50
64F：→ nanlong: 百姓推选出来的人。不是过程中搞个讨论样 112.104.151.71 08/07 00:51
65F：→ nanlong: ,古代皇帝还会朝议让大臣或有学之士发声. 112.104.151.71 08/07 00:52
66F：→ nanlong: 最後? 皇帝不爽还是可照自己想法硬干。 112.104.151.71 08/07 00:52
67F：→ nanlong: 那也不叫民主~ 还是专制。 112.104.151.71 08/07 00:54
68F：→ nanlong: 当然老百姓推举出来的人很糟时?有和平的 112.104.151.71 08/07 00:56
69F：→ nanlong: 制度让他下台而不用惨斗硬干。 112.104.151.71 08/07 00:57
70F：→ nanlong: 或许可简单说--老百姓有选举罢免创制复决 112.104.151.71 08/07 01:01
71F：→ nanlong: 的权力,台湾後三项要多努力-门坎过高。 112.104.151.71 08/07 01:02
72F：→ AVENTCHILD: 楼上说的和T不一样，你们俩谁对？ 183.35.99.68 08/07 02:47
73F：→ AVENTCHILD: 有没民主的标准统一意见再和我说 183.35.99.68 08/07 02:48
74F：→ nanlong: 四权的合法行使也算是一种参政, AV说的参 112.104.151.71 08/07 02:53
75F：→ nanlong: 政只是一种参与但没最後决定权。t说的参 112.104.151.71 08/07 02:54
76F：→ nanlong: 政是有这直接及间接权力。看来是环境造成 112.104.151.71 08/07 02:55
77F：→ nanlong: 认知差异。 例如t说的参政可能是去选立委 112.104.151.71 08/07 02:56
78F：→ nanlong: 甚至总统 -- AV说的参政只是个参与意见。 112.104.151.71 08/07 02:57
79F：→ AVENTCHILD: 1我说的算不算参政？ 183.35.99.68 08/07 09:02
80F：→ AVENTCHILD: 算的话民主中国民主为啥是0？ 183.35.99.68 08/07 09:02
81F：→ AVENTCHILD: 2不算，那就举个例子 183.35.99.68 08/07 09:03
82F：→ AVENTCHILD: 有很多没有强拆没有维权的钉子户 183.35.99.68 08/07 09:03
83F：→ AVENTCHILD: 就只是谈判不成功导致项目无法进行 183.35.99.68 08/07 09:04
84F：→ AVENTCHILD: 这算不算决定权？ 183.35.99.68 08/07 09:04
85F：→ AVENTCHILD: 如果参政真等于选立委总统啥的 183.35.99.68 08/07 09:06
86F：→ AVENTCHILD: 好吧，这真是为台湾度身定制的参政 183.35.99.68 08/07 09:09
87F：→ AVENTCHILD: 所以说话不要那么绝，说死了 183.35.99.68 08/07 09:10
88F：→ AVENTCHILD: 解释都够呛 183.35.99.68 08/07 09:10
89F：→ nanlong: 参政也可能是被延揽成有实权的政务官但这 112.104.151.71 08/07 09:33
90F：→ nanlong: 门路对一般老百姓来说机会特低。 112.104.151.71 08/07 09:34
91F：推 pal42204: 台湾人都不太懂民主 中国人怎会懂www 118.171.69.25 08/07 09:38
92F：→ AVENTCHILD: 我也不懂啊，我只是问 183.35.99.68 08/07 09:40
93F：→ ianwoo: 最怕不懂装懂；不懂可以学。千万别瞎折腾 36.5.110.177 08/07 10:14