薄瑞光 辜汪没对他说过九二共识 http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201606265008-1.aspx CNA中央社 6/26 2016 美国华盛顿讯 美国之音网站25日公布美国在台协会主席薄瑞光专访全文，他表示，在他过去和辜汪的会 面中，两人没对他讲过「九二共识」，辜振甫有时会说「九二谅解」，美方对此不应表示 意见。 以下是美国之音公布采访全文的中文翻译： 美国之音：我们知道台湾总统蔡英文两天后将在迈阿密转机前往巴拿马，并将在回程的中 途停留洛杉矶，而您将在洛杉矶迎接她。您会跟蔡英文总统谈些什麽？ 薄瑞光：你知道这只是过境，并不是正式的访问。过境美国主要是为了让台湾总统的旅途 更方便，可以给飞机加油等等。所以，一般来讲，这次过境对我们来说很有用，这让我们 可以跟台湾总统对话，也可以跟国安顾问和外交部长这样的人同车而行。我们有很多议题 要讨论，我知道你们的观众大概最感兴趣的是两岸问题，但是我觉得他们应该明白，美国 和台湾之间虽然没有正式的外交关系，但是我们之间有很多事务往来。台湾是世界经济的 重要参与者，它是我们第九大贸易夥伴，这对於一个只有2300百万人口的岛来说很了不起 。我们跟台湾之间的贸易往来比跟意大利、巴西、印度等等都要多，而这些都是很大的国 家。台湾有很多美国投资，美国也有很多台湾投资，我们有很多贸易和投资议题要谈。我 们在全球领域有很多合作，比如公共卫生、帮助中东难民等等。所以我们有很多事要讨论 ，并不一定跟中国有关。 美国之音：那麽在这些议题中，您认为美国和台湾之间目前最急需达成相互理解的议题是 什麽呢？ 薄瑞光：我们目前并不一定有特别紧急的问题。和所有的关系一样，我们有一些多年来一 直在讨论的问题，我们在这些问题上取得进展，希望能继续推动它们的进展。这就是我要 说的。 美国之音：5月20日，蔡英文总统宣誓就职，您是美国派出参加蔡英文就职典礼的代表团 成员之一，您在台湾都做了些什麽？ 薄瑞光：很荣幸成为代表团的成员，我们派出了很强大的代表团，我们的代表团由前美国 贸易代表罗恩·柯克（Ron Kirk）和前副国务卿和国家情报总监约翰·内格罗蓬特（ John Negroponte）率领，贸易关系和安全关系在任何关系中都是很重要的两个方面，所 以我们在这两边派出了很资深的代表。在马英九总统任期的最後一天，我们与他会面，我 们赞扬了马英九总统在他8年的任期中极大改善美台关系，同时我们也十分赞赏马总统在 稳定两岸关系的问题上所取得的进展。我们相信两岸关系的稳定为我们在美台关系上取得 的进步提供了重要的政治空间。所以那是一次很真诚的会谈，也是他最後的官方会面之一 。之後在同一天，也就是就职典礼的前一天，蔡英文总统邀请我们代表团，我们五个人， 去她的私人住所吃午餐并且会谈，那次会面持续了两个半小时。我要说，这种非常友善的 姿态很大程度上象徵了美国和台湾之间关系的重要性。之後我们在20号参加了就职典礼的 活动。 美国之音：在她的就职演说中，蔡英文总统没有明确承认所谓的九二共识或者一个中国原 则，但是她也没有否认，所以有很多人说，蔡英文总统是在刻意搅浑水。您同意吗？ 薄瑞光：我认为她在讲话中展现了相当的弹性。如果你对比她之前在华盛顿所做的表述， 她往前又走了几步。在这个问题上，弹性和创造力总是很重要，并不单单是现在，而是一 直以来对海峡两岸都很重要。坦白说，一些模糊性对两岸来说也很重要。在马英九政府和 中国达成的共识中也存在很多模糊性，那里可能也有不少“浑水”，但是它是有效的。 美国之音：你预计蔡英文作为总统，她处理两岸事务的方式和她谈论敏感议题的语气未来 会发生变化吗？ 薄瑞光：我们刚经历了选举期，人们在选举时总是有很多强硬的表态。我们还经历了过渡 期，现在她已经宣誓就职了。我觉得，这段时期，就北京和台北密切观察对方的行动和言 论而言，对双方都是很重要的时期。我不会预测蔡英文明天或一个月後具体会说些什麽， 我也不知道她会说些什麽。但是我认为，北京和台北保持开放的心态，保持沟通是很重要 的。在马英九上台後，我们美国很珍视的一点就是两岸恢复了定期的交流。如果两岸进行 对话，如果他们有交流，这就意味着误传、误会、误判都可以避免。而缺乏沟通是陈水扁 时期有时会令我们感到紧张的事情。所以这就是为什麽不失去沟通很重要，我希望北京也 理解这一点，愿意继续沟通。因为没有持续的沟通，什麽问题都解决不了，什麽事情也都 无法继续。 美国之音：正如你刚刚提到的，最近我们注意到两岸之间的对话暂停了，很显然，在蔡英 文总统上任後，两岸关系不如马英九政府时期那麽热络。您担心两岸的关系会回到陈水扁 当选总统後的那段困难时期吗？ 薄瑞光：我认为北京决定不再继续或者说暂停和台湾的对话是不幸的，正如我刚说的，沟 通是很重要的。我相信海峡两岸的华人看起来依然有好办法来相互沟通，无论是不是公开 的。我希望双方可以找到一些方式来继续沟通，我认为这很重要。 美国之音：说到（陈水扁任期内两岸在沟通方面的）那段困难时期，您在陈水扁当选和宣 誓就职的那段时期是驻台北的美国代表，据我们所知您当时帮助了缓解紧张局势。您当时 做了些什麽？有哪些经验是现在可以学习的？ 薄瑞光：陈水扁总统从当选到就职之间的那段时期，我们多次见面，我们谈到了如何和大 陆打交道等问题，我不知道这是不是有用。但是那个时候我刚从上海过去，在上海，我跟 汪道涵有很好的关系，我和他见过很多很多次面，所以我对於中国如何看待这些议题有很 好的理解，所以我可以跟陈水扁总统分享其中的一些经验和背景。 美国之音：您觉得两岸之间现在的这种不友好的“无交流”状态是不是正在成为误判的来 源，而这些误判甚至有可能带来该地区的军事冲突？ 薄瑞光：我们并不处在危机阶段。我觉得我们现在正处在观其行，听其言的阶段。我觉得 只要有善意，两岸应该能找到好办法来沟通。我希望双方都有善意。 美国之音：目前台海的局势是否会促使美国在今年和之後几年增加对台军售？ 薄瑞光：我们在军售、训练台湾军队以及为台湾军队提供谘询方面的决定，并不是基於每 年发生的事件而定的，而是基於非常广泛和长期的美台军事互动，基於对台湾长期的需求 的分析。并不只是回应当下发生的事情。 美国之音：蔡英文总统已经承诺，台湾将协助美国的「重返亚太」战略。具体来说，台湾 能够如何在这一点上协助美国呢？ 薄瑞光：美国的「重返亚洲」战略经常被误读，「重返」或者说是「再平衡」的核心其实 就是要给予亚洲更多的关注。一开始，它的实际意思基本就是少关注一点中东，多关注一 些亚洲，因为坦白来讲亚洲对我们的利益更重要，而且也有更好的未来摆在我们面前，所 以这才是这个战略真正的内涵。它其中涉及一些方面，比如贸易关系、安全关系，甚至简 单到美国多出席亚洲的会议，投注更多的注意力，我们的领导层给亚洲更多的关注，这就 是「重返」或者说「再平衡」的意义。台湾要怎麽参与呢？就像我刚说的，台湾是我们很 重要的贸易夥伴，改善我们和台湾的贸易关系。台湾是亚洲制造业供给链上很重要的一环 ，我们跟台湾商讨的很多议题都跟贸易问题、贸易政策相关，这些都会帮助「亚太再平衡 战略」。我还要说一点，维持台海稳定。维持稳定有很多方面，包括保持威慑能力，所有 这些都包括在台湾的角色当中。如果你要说台湾在帮助我们实现在亚太地区的整体目标— —也就是一个稳定、富有成效和繁荣的亚太——当中扮有某种角色，那我会说，台湾的角 色之一就是维持台海和平。 美国之音：我们目前看到南中国海的紧张局势升级，在南中国海的问题上，中国、台湾和 美国都是利益相关方。从美方的角度来说，台湾应该在这个问题上扮演什麽角色？ 薄瑞光：我们对台湾没有具体要求。我们期待相关的各方能一起和平地解决这个问题，能 避免可能加剧冲突的行为，澄清他们的声索是什麽、不是什麽。所有这些是各方都能做出 的贡献，也包括台湾。 美国之音：当我们思考美国的对台政策的时候，必须考虑到的一点是，美国现在正在经历 总统选举。美国内部的政治气候会对美国对台政策产生怎样的影响？您是否预计美国的对 台政策在希拉里政府或者川普政府会发生重大变化？ 薄瑞光：有一件很重要的事情就是，美国的对台政策——更广泛来说是美国对亚洲的政策 ——是美国在不论国内还是国际政策当中最容易让两党达成共识的方面之一。民主党政府 和共和党政府在这个问题上几乎没有差别，也许在侧重点上有些微的偏差，但整体上还是 具有很强的连续性，你甚至能在政府的人事安排上看出这一点。不管是谁赢得11月的总统 大选，如果美国亚洲政策或者是美国对台政策出现明显改变，我会非常惊讶。 美国之音：您长期以来参与美国的对台事务，您跟民进党政府和国民党政府都打过交道， 您觉得跟这两党打交道感觉有什麽不同吗？ 薄瑞光：并没有。我们讨论相同的问题，只是有不同的性格，和不同的人，不同的侧重点 。国民党，尤其是在马英九的领导下，对中华民国的历史、在二战当中的贡献等问题非常 关注，这些对於我们的关系可能没有根本的重要性，只是我们注意到了这一党派比较关注 这些问题，历史叙事对於国民党很重要。而对於民进党来说，就是民主在台湾的出现，还 有争民主的斗争，这是民进党的历史叙事。但这些更像是关系的背景画面而不是关系的核 心。经济、贸易、安全、台湾在世界中的地位、帮助台湾争取在世界中的地位、帮助台湾 能继续自主决定未来，这些关键的政策目标不会改变。 美国之音：在担任美国在台协会主任之前您是驻上海的总领事，能跟我们谈一些“92共识 ”的历史背景吗？这现在是一个很重要的议题。 薄瑞光：我觉得记得一件事很重要，我觉得所有中国人也都知道，九二共识这一说法是直 到2001年才开始被使用的，不，是2000年。马英九的第一任国家安全顾问苏起首次使用了 这个说法，来描述1992年达成的这项共识。在那之前，在所有我和汪道涵还有辜振甫会面 中，他们从没有管它叫九二共识，因为这名字不存在。辜振甫有时候会说九二谅解（ 1992 Understanding）。 美国之音：可以分享一些您当初跟汪道涵打交道的故事吗？ 薄瑞光：他（汪道涵）是一个很棒的人。汪道涵和辜振甫都算是早一代的华人，非常文雅 ，通晓中国文化、历史和艺术，而且非常愿意和人聊起这些。可能他喜欢和你讲中国明代 瓷器，就像喜欢和你讲两岸关系一样。所以在这些层面来说，我很荣幸能认识他们。有一 件事对我们来说很独特，那就是汪道涵和江泽民有着非常亲近的关系。我们後来意识到如 果我们想解决一个问题，就只要和汪道涵讲就可以了，其中包括了中国加入世贸的美中双 边谈判，1998年克林顿总统访华的安排。当我们在和北京谈判遇到困难的时候，我们就会 去找汪道涵。我们达成共识後，他就说：「好，我去通天」。我们知道那是什麽意思，他 说会去找江泽民。问题解决了，而北京的外交部从来都不知道发生了什麽。 美国之音：这和台湾政府的工作风格很不一样是吗？ 薄瑞光：不，我不知道，我觉得这是华人的工作风格。 美国之音：回顾1996年台湾第一次总统选举到现在，您怎麽看待台湾的民主进步和长期的 变化。 薄瑞光：我认为，应该大力称赞台湾人民发展了台湾的民主。台湾不仅经济发展了，政治 上也进步了。我们不只是从自由选举上看出这一点，还有新闻自由，那些有时有些狂野、 但却是自由的新闻媒体。他们的公民社会也在发展，不管是工会、女性组织、青年组织等 各种各样的群体，在台湾，这些非政府组织，他们都是自由的，他们不需要隶属於某一个 由党来控制的网络或者框架，他们可以自由的表达成员的观点。我觉得台湾应该为此感到 自豪。我们在台湾所看到的选举和就职是台湾第三次政党轮替。这是判断是否拥有民主的 终极测试。我们同样看到——也从国民党和民进党那里听到——政权交接是非常平稳的， 当然也有一些矛盾，但是基本上是平稳的，卸任的政府配合，给新任政府介绍情况，共享 文件与机密。这是对民主社会真正的测试，台湾进行得很好。这次比上次好，上次比上上 次好，这就是...... 美国之音：进步。 薄瑞光： 对，进步。 美国之音：当我们向前看，思考两岸关系的未来，现在有一些对於可能的模式的讨论，比 如欧盟模式或者芬兰模式，您在这个问题上的看法是什麽？ 薄瑞光：我记得我过去的老板温斯顿·洛德, 就是我在北京时的美国驻华大使，他说过， 美国人不够聪明，无法想出办法，帮助海峡两岸的中国人解决他们的关系。我觉得这句话 现在依然适用。你知道，我们在1982年对台湾作出了承诺，我们做出了几项承诺，其中一 条是我们不会在中间斡旋，也不会在同大陆谈判的问题上，用任何方式给台湾施压。我认 为这些承诺是好的，我想这也是北京不会反对的承诺。再回到你刚提出的九二共识的问题 ，无论它是辜振甫口中的九二谅解或九二共识或其它说法，这跟我们没有关系，我们不应 该发表意见。两岸要用哪种形式来让他们能够对话，这是他们要解决的问题。这个问题根 植於台湾和大陆关系的历史和中国内战的历史，美国试图卷入谈判进程或者在到底用哪种 形式的问题上发表意见是不合适的。 *** https://www.youtube.com/watch?v=GLFm6UejaAE (美国之音提供) 那一年辜汪会谈，有个翻译官随着辜老一起到新加坡，见证1992两岸会谈历史史实的存在 但是到2001年苏起却自作主张讲92共识，而这位翻译官却否认这种说法，甚至斥责他造谣 这位翻译官究竟是谁？他就是今天的总统蔡英文 没有就是没有，不要再把不存在东西当佛经念 -- http://zuilon2000.pixnet.net/blog 海峡国际网 http://www.facebook.com/siwnet fb版(给忙碌的人看精简版) 走出台湾孤岛，勇於面对两岸，踏入国际社会 抛下政治漩涡，丢弃乱媒恶习，建立台湾观点 --

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