作者gn1384181 (gn1384181)
看板CrossStrait
标题[资讯] 王孟源:无知与短视的後果/2020年前的台海战役
时间Sat Jun 11 12:37:55 2016
王孟源,台南人,清华大学物理系毕业,哈佛大学物理硕士及博士,後转往金融界,历任
巴黎银行研究主管、瑞士联合银行经理、瑞士信托经理,现已退休。业余兴趣在於研究
经济、军事和历史。
http://newsblog.chinatimes.com/duduong/archive/22836
http://newsblog.chinatimes.com/duduong/archive/30345
〈无知与短视的後果〉
我在前文《政府的第一要务》里曾提过,无视现实的经济规律,一味譁众取宠,追求政治
迷信、社会理念、族群优势的後果,必然是让穷人更穷,弱势者更苦。其实这在经济学里
是一个很基本的概念,英文叫做Social Cost,中文是社会成本,也就是少数人为了追求
自己的利益、迷思和方便,会损害整体社会,造成不易测量的成本;例如乌贼车主为了节
省几千块的维修费,把烟尘散布到社区的空气中,引起居民的健康问题,造成几百倍或几
千倍的医疗费用损失和痛苦。如果社会没有健全的公权力机制,光凭良心是没有办法扼制
这种趋势的;只有强大有为的政府才能阻止自私愚民侵害弱势群体的行为。而普选制度很
大的一个问题,就在於它不但不能产生强大有为、独立於强势群体的政府,反而鼓励政客
们为自己当选後的名利而迎合民众的错误迷思,所以天生就是越自私、越愚蠢、越不适任
的人越选得上,使政府本身就成为制造社会成本的自私犯,更别提为社会公利服务了。
换句话说,人民百姓的主要活动项目是赚銭养家,大众媒体则以迎合读者的快感为首务,
因此指望人民或媒体有足够的政治和经济上的专业知识来决定对整体社会最有利的政策方
向,无异於缘木求鱼。政府应该由专业的人员提供专业的服务,而不是由媒体一个口令一
个动作(很可惜,这麽简单的道理连总统都不知道)。我们生了病,并没有办选举来决定
谁来到医院执刀;一个总统或市长所能影响的社会成本远高於一个医生所能决定的几条人
命,选出一个既没有专业知识也没有专业态度的人,那不是大规模的草菅人命吗?
去年九月至十二月间,香港发生了示威活动,要求普选。虽然示威者的资金主要来自当地
富豪和美国的半官方基金会,不是台湾政府,他们的战术却是从台湾取经回去的。台湾不
但出力教导,而且在示威期间朝野一致高调声援。这不但是对民主普选制的无知迷信,而
且在现实政略上的短视愚蠢,也已经到了无以复加的地步。到现在已经将近半年了,台湾
人仍然普遍自我感觉良好,浑然不知一个历史性的转折点已经擦身而过,台湾未来的命运
已有极重大的改变。所谓不作死就不会死,像台湾人这様作死了自己却还兴高彩烈的,我
虽然对中外历史都很熟,却也想不出一个先例。
中共不论功过如何,始终是一个有高度学习性的组织,不但对自己的错误能深刻反省,对
他人的经验也能设身处地,充分吸收利用。我在以前的几篇文章曾提过,1990-91年的海
湾战争中,装备和战略与共军相似的伊拉克被美军轻易撃溃後,中共陆军随即发愤图强。
1995-1996年的台海危机曝露了中共海空军的不足,19年下来局面就已完全改观。1999年
,CIA拿中共大使馆当靶场,15年後中共已经有了真正的核反撃能力。2014年的香港示威
事件,对中共也是一个极大的教训,请耐心听我解释。
此前中共虽然坚持不放弃武力统一台湾的选项,实际上是准备以经济利益来促成统一的,
所以一而再、再而三地让利,在统一的时程上,更是定到两代之後的2049年(亦即中华人
民共和国成立的一百周年);届时中国大陆的人均GDP应该至少与台湾齐平,和平统一的
经济阻力应该是完全不存在的。而和平之路对海峡两岸来说,都是最理想的。
中共的军力,已经能够轻易地撃败国军;就是美国肯全力援助,顶多对共军严重杀伤,阻
止占领是不可能;在其同时,美军一様也会损失惨重。而最近的历史告诉我们,连只有三
个师能机动部署的俄军都足以吓阻美国对乌克兰的军事干预,共军在质方面至少与俄军相
当,在数量上则超过其五倍,依美国的自私习性,是不可能真的用兵的。此外国军将领早
已彻底腐化,一心以捞銭为要务,这些准备出国当寓公的人,会在战时固守殉国,只能是
个笑话。所以这个台海战争,台湾是打不起的。
从中共的观点,收复台湾虽然是历代传下来的核心任务,但是在优先顺序上却还比不上发
展经济和提升国力。如果现在冒然武统,就给予虎视眈眈的美国一个天赐的良机,不但其
後必然会有全球性的贸易制裁,而且美国所谓的重返亚太也将获得巨大的动力,中共将因
此而面对至少在东、南两方面的战略包围,和平崛起的目标将会遭遇极大的困难。
在这様的背景下,台湾人原本不须费一指之力就可以确保和平安全的未来;但是愚蠢是无
限的,台湾人居然会去支持香港示威,从而主动改变了海峡两岸统一时程的考量。我并不
是指支持香港示威会惹中共不悦;台湾这些年来早已把侮辱冒犯中共当作一项全民运动,
根本不差再多一次。香港示威事件真正的影响在於它提醒了中共领导人:光是统一还不够
,统一之後仍然会有内在外在的推手来让新收复的地区动荡不安。香港原本是文统的様版
,是对台湾的示范,台湾人不接受也罢,却去帮忙把这个文统的过程搞砸,那麽岂不是在
强调非武统不可?武统和文统的差别,就在於它可以接着戒严,反正战斗期间已经死了人
,再多枪毙几个也没人搞得清楚。台湾这些年来社会上爱闹的人名利双收,所以到底谁是
有瘾、有病、有鬼的问题份子,都已经完全公开,也没有搞错对象的疑虑。以台湾人欺善
怕恶、轻家国而重乡土、勇於私斗怯於公战的习性,占领军若说不是来统一而是来殖民的
,台湾人反倒会感恩戴德,几代之後还怀念不忘(日本人当年是以挑动平地人和山地人的
斗争来安抚台湾;共军若是把台湾割成南北两半来分治,只怕台湾人也会互斗不疲)。
但是只要美国在旁待机而动,中共就不能对台用兵,所以台湾还有大约10-15年的时间。
到了2025-2030年间,中共的经济总量将超过美国与欧盟之和(假设年增率为7%,则在
2025年,以PPP计算的中共GDP就将超过美欧之和;中共自己保守假设年增率会逐步下降到
4%,那麽要到2030年才会实现),实体工业产值到达美国的三倍(中共的实体工业产值在
2012年即已达到美国的1.6倍)。这时台海若发生战争,就算欧洲不高兴,也顶多只能像
2003年美国入侵伊拉克时一様,象徵性地抗议一下,不会有能力加入对中共的制裁,那麽
美国自然也无力独力搞制裁。共军现在已经有对台的压倒性优势,到2025-2030年,根本
就不必费吹灰之力;国军贪腐严重、士气低落,到时只要有两三个旅长愿意为台湾的政客
卖命、拒絶马上投降就算好的了。共军要清除这两三个旅,顶多就是两天时间,再加上两
天来行军到位(2003年的伊拉克战争中,美军便是行军多、战斗少),总共四天就足够占
领整个台湾。预计国军死伤1000-2000人,平民死伤数百,主要发生在台北的巷战过程中
。
我并不是说这个严峻的未来已经完全确定了,事实上未来永远是不能精确预言的。只是台
海战争在未来15年原本只有不到1%的机率,在香港事件之後跳升到接近50%(我并不是指
习近平有50%机率已经下定决心武统,而是10-15年後下一任中共领导人有50%的机率决定
武统);这应该是震动台湾的大事,可是台湾政坛上下却依旧迷茫,各自忙着争名逐利。
如果台湾百姓还在乎台海战争会带来的死伤和损失,就应该好好想想如何减低武统对中共
当局的利害诱惑,以确保自己长期的和平安全。不过我在前面已经讲过,台湾的普选制度
天生就是越自私、越愚蠢、越不适任的人越选得上,所以我对此是甚为悲观的。
【後注】有读者回响认为这篇文章是揣测之词,这是当然的,因为我讨论的是10-15年的
未来。不过对於所谓“攻心为上”的说法我不同意。战争素来是治权转移、版图变更的最
明确理由,对内对外都是如此。和平转变即使是多数决,也没有决定性(Finality),反
对者仍然不会服气,乌克兰(去年被罢黜的总统是多数选出来的)和香港(民调显示多数
人不支持占中)就是最近的例子,因为他们总可以要求再重新决定一次。反之,凡是以军
事征服的(如北越征服南越,或是斯里兰卡消灭Tamil Tiger),事後的麻烦极少(而且
是越血腥的征服麻烦越少),即使有,也必须是长期的武装游击战,而台湾没有游击战的
本銭(这恰是1950年代初,台共失败後,中共自己内部反省所做的结论,因为台湾没有足
够的真正人迹罕至的荒山野岭)。
总之我在谈的,不是我希望如何如何,而是以一个战略家的角度来看可能会如何如何(亦
即当10-15年後的中共政权了解到武统没有严重的外交後果後,根据台湾的社会结构来决
定是否有其必要;习近平显然还没有这个选项)。台湾急着拒统,却忘了真正可怕的是武
统,结果像个没有自制力的小孩子一様,把自已心里的欲望拿出来撒泼,完全不顾对手的
可能反应;现实里中共极强而台湾极弱,所以不论个人政治倾向,仍然不能把文统的路封
死了(不一定要走,但是不能封死),这是成熟懂事的人必须了解的。
-----------------------------------------------------------------------------
〈2020年前的台海战役〉
我在前文《无知与短视的後果》中已经分析过,中共应该要到2025年,甚至是2030年之後
,力量才会强大到可以自由决定是否发动台海战役,以武力统一台湾。在这之前,只有在
被台独主动逼到墙脚的情况下,才会不得已地忍受美国在事後的地缘政略包围,提早武统
。前两天,民进党的吕秀莲宣称中共有在2016年发动战争的计划和动力;这当然是无知者
的胡扯,典型的民进党选前宣传。
昨天一位住台湾的老同学写电子信函来询问我对共军南京战区原副司令员王洪光一篇文章
(详见
http://mil.huanqiu.com/observation/2015-04/6141845.html)的意见。其实这
是两个多礼拜前的旧闻,大陆网友早已广泛讨论;不过我忽然想起台湾媒体对它基本无视
,这印证了我常说的,所谓的民主自由媒体实际上经过很严密的审查,所有的逆耳忠言都
可能被冷处理,尤其是侵犯到既得利益者的特权的。王洪光的文章基本上讲的都是很简单
的事实,但是台独和国军都不愿意让台湾百姓了解真相,於是媒体就“自动”把它封杀了
。
我以前已经写过好几篇对未来台海战役的预言,里面已经提过王洪光文章里大部分的要点
,例如共军的新式火箭弹技术已有了足够的射程和精度,又应该可以做到极为廉价,未来
必然会以几万发火箭弹来代替以往的几百枚战术导弹。又如飞弹艇对携带小型飞弹的直升
机完全无还手之力,所以沱江舰对两岸的军力平衡不会有什麽贡献(参见《台湾没有航母
杀手。 。 。也没有需要》)。如果要说我对那篇文章有什麽异议,我只能勉强找出他认
为共军可用Z-10武装直升机来猎杀阿帕奇那一个细节。台湾的名嘴曾说阿帕奇有响尾蛇飞
弹,可以用较长的射程来压倒Z-10,其实这是外行人单凭纸面上的数据所做的结论。阿帕
奇一直是为美军自己设计的,所以它先天假设己方会有绝对空优,雷达和光电设备都只专
为对地打击而优化,响尾蛇飞弹也只是草草从空军借来装上,没有针对贴地飞行的敌方武
装直升机来特别排除地面杂讯。而Z-10虽然引擎弱、载重低,却从设计一开始就考虑到必
须争夺空优,所以它的天燕90飞弹是专为打超低空的直升机而设计的,在终段制导的过程
中甚至还会专门瞄准直升机的主旋翼;Z-10的雷达和光电的软体上,也对搜索和锁定敌方
直升机特别用了心。所以王洪光说用Z-10来猎杀阿帕奇并不算错,只是他似乎因为是陆军
出身,所以只想着用陆军的装备来对抗对方的陆军装备;实际上消灭敌方直升机最有效的
手段,当然还是空军的战斗机。而国军空军在共军夺取絶对空优的过程中能撑多久,实在
是个大问题。
所以我把一篇Rand Corporation(美国首屈一指的国防智库)针对未来战争中争取空优的
文章挖了出来,寄给提问的老同学参考。这篇2008年的文章(参见
http://www.mossekongen.no/downloads/2008_RAND_Pacific_View_Air_Combat_Briefing.pdf
)虽然老了些,但是还是很中肯的,而且它在美国也广受阅读,好几个空军高级将领都回
应过它。这篇文章的主旨是美国空军过於依赖三个战术和技术,亦即(1)靠前布署的短
航程飞机,(2)飞机的隐身性,(3)超视距飞弹;而其後果就是我在《美军对抗共军的
作战计划》里面已经提过的,在西太平洋这类只有很少数机场的环境下,这三个依赖将会
有很大的麻烦。具体的例子,正是假想一场2020年的台海战役,然後做了两个不同的分析
,第一个分析先假设共军将打击美军在琉球的空军基地和临近的航母(实际上这是必然的
),所以美军必须从关岛基地出发。为了证明美军的劣势有多严重,文章专注在飞机航程
短的问题上,假设(1)美军动用所有的F-22,(2)F-22隐身完全有效,不受敌方飞弹威
胁(实际上共军已有多种反制措施,参见前文《雷达与隐身技术之间的矛盾关系》),(
3)F-22所带的超视距飞弹百发百中(文章中估计实际命中率应该在23%以下);其结果是
在交战15分钟後,美国空军全败,彻底丧失台湾战区的制空权。
第二个分析则假设美军的琉球基地和航母得以100%的效率运作,那麽在隐身和超视距飞弹
也都100%有效的假设下,才有可能挡住第一波攻势;也就是要完全无视那三个依赖的毛病
,才有可能避免失去空优。在任何现实环境下,美军都将惨败,而且这还是2008年没有考
虑到共军後来发展出来的J-20隐身战机和东风21D反舰弹道导弹的分析结果。在前文《帝
国大反击》的回响里,有读者提到台湾名嘴在电视上对武统的反应是退守东岸以待美军支
援(其实国军和台湾政客也普遍做这类论述),这对熟悉美国决策过程或了解现代战略形
态的人来说,真是可笑到极点了。美军将领讲到可能的台海战事时,喜欢说台湾守军意志
坚定,絶对会战到最後一个美国人;这虽然是个玩笑话,却也是真理:那些反中的群众有
多少人是愿意参军来保卫台湾的?既然台湾只能战到最後一个美国人,而美国是一个人也
不会派来,那麽台海战役的结果不是非常明显的吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.143.201
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1465619879.A.B5F.html
※ 编辑: gn1384181 (36.234.143.201), 06/11/2016 12:44:14
1F:→ twin2: 好像挂了一堆title发起恐吓五毛文就高大上 114.43.4.208 06/11 12:51
2F:→ twin2: 起来? 114.43.4.208 06/11 12:52
3F:→ twin2: 这种title配上贴吧等级的用字遣词,别有一 114.43.4.208 06/11 12:54
4F:→ twin2: 番风味 114.43.4.208 06/11 12:54
5F:→ zuilon2000: 狼来了喊了20年都不嫌累 123.205.111.77 06/11 13:11
6F:→ mmaxxgogo: 说来说去不就是八字没一撇,只有外型 219.70.204.226 06/11 13:26
7F:→ mmaxxgogo: 像隐形战机的j20,和夹头理论的df21。 219.70.204.226 06/11 13:26
8F:→ mmaxxgogo: 想点别的花招吧 219.70.204.226 06/11 13:27
9F:→ nanlong: 我业余兴趣比作者研究的广~作者少研究了123.205.237.144 06/11 14:39
10F:→ nanlong: 精神心理跟宗教问题~~有一半是这类问题。123.205.237.144 06/11 14:40
11F:→ nanlong: 或许可说 90% 以上都是的人的精神问题123.205.237.144 06/11 14:44
12F:→ nanlong: ,看不清世间法的虚妄~~123.205.237.144 06/11 14:45
13F:→ goenitzx: 全文最虚妄的一个想法 因为中共军力强大 220.134.41.80 06/11 15:58
14F:→ goenitzx: 所以台湾应该放弃任何抵抗 220.134.41.80 06/11 15:59
15F:→ goenitzx: 所以中国军队是建立来向外侵略用的吗? 220.134.41.80 06/11 16:00
16F:嘘 flyinlife: 台湾本来就是独立的 只是不被承认罢了 108.61.162.26 06/11 16:40
17F:→ flyinlife: 根本就是天然独 不需要再独立 108.61.162.26 06/11 16:40
18F:→ flyinlife: 拖到大陆崩溃就好了 108.61.162.26 06/11 16:41
19F:→ flyinlife: 年轻人没工作 还是 去打仗吧 108.61.162.26 06/11 16:41
20F:推 andersontom: 他的立论基础 拿波斯湾比 就很大错误 114.33.75.91 06/11 17:12
21F:→ andersontom: 2003中共军力有强到自己改进吗? 114.33.75.91 06/11 17:12
22F:→ andersontom: 中共的玩法就是买跟盗版 这点都无视 114.33.75.91 06/11 17:13
23F:→ andersontom: 那叫啥专业客观 呵呵 114.33.75.91 06/11 17:13
24F:→ andersontom: 中共的空海军 没买苏联的 如何改进? 114.33.75.91 06/11 17:18
25F:推 flyinlife: 楼上来自忽战局 你是中共的特务? 108.61.162.26 06/11 17:23
26F:→ flyinlife: 你是想害死台湾? 108.61.162.26 06/11 17:23
27F:→ godwind7: 这个作者就是洪秀柱的铁粉阿,所以他的 121.254.64.238 06/11 17:26
28F:→ godwind7: 文章内容可想而知 121.254.64.238 06/11 17:27
29F:推 flyinlife: 台湾应该增加GDP到军事 10% 108.61.162.26 06/11 17:28
30F:→ flyinlife: 全民每年军事训练半年 108.61.162.26 06/11 17:29
31F:→ flyinlife: 只有这样才能抗衡大陆 108.61.162.26 06/11 17:29
32F:→ flyinlife: 加油 台湾拿波湾 108.61.162.26 06/11 17:30
33F:→ nanlong: 其实算下来-死在解放军手中的算下来大多123.205.237.144 06/11 17:49
34F:→ nanlong: 是自称为中国人的为主~~123.205.237.144 06/11 17:49
35F:推 flyinlife: 建议台湾人明天去总统府自焚明志吧 108.61.162.26 06/11 17:50
36F:→ flyinlife: 独立不可能没有流血牺牲 108.61.162.26 06/11 17:51
37F:→ nanlong: 解放军跟武警是为党争权维权维稳用的~123.205.237.144 06/11 17:51
38F:→ flyinlife: 懒洋洋 你明天第一个上吧 108.61.162.26 06/11 17:51
39F:→ nanlong: prc武力主要是镇压中国境内不服从者-很忙123.205.237.144 06/11 17:52
40F:→ nanlong: fly快去入解放军--我早服役过了现是备役123.205.237.144 06/11 17:54
41F:→ nanlong: 军官,国家需要时徵召令下来当然会去。123.205.237.144 06/11 17:55
42F:→ nanlong: 如果解放军要徵召fly上战场,你去不去啊?123.205.237.144 06/11 17:55
43F:推 flyinlife: 我看你是没胆 有胆你去杀几个路客 108.61.162.26 06/11 17:57
44F:→ nanlong: 我看光几个月的基本训练-prc愤青就哭爹叫123.205.237.144 06/11 17:58
45F:→ flyinlife: 你就会耍嘴皮子 去总统府自焚吧 108.61.162.26 06/11 17:58
46F:→ nanlong: 娘了。123.205.237.144 06/11 17:58
47F:→ flyinlife: 唤醒台湾人的独立意识 108.61.162.26 06/11 17:58
48F:→ flyinlife: 像个男人一样 当然如果你是姑娘 就算了 108.61.162.26 06/11 17:59
49F:→ nanlong: 有胆也有有头脑--fly这发言实在是 XXX ~123.205.237.144 06/11 17:59
50F:→ nanlong: fly就去服役个2年再来说嘴~123.205.237.144 06/11 18:01
51F:推 johnny3: 和平崛起(笑) 真是和平阿 114.35.45.226 06/11 18:02
52F:→ nanlong: 说嘴也要有个基本实绩~123.205.237.144 06/11 18:02
53F:推 flyinlife: 我看你们这些愤青行动其实是理性的 108.61.162.26 06/11 18:03
54F:→ flyinlife: 和平啥 你看美国的战舰每天过来威胁 108.61.162.26 06/11 18:04
55F:→ flyinlife: 男儿当自强 108.61.162.26 06/11 18:04
56F:→ nanlong: fly竟鼓吹台湾人去杀陆客?这话都敢说啊123.205.237.144 06/11 18:05
57F:→ nanlong: 所以我早说了--精神心理问题也要研究123.205.237.144 06/11 18:06
58F:→ nanlong: 否则都会冒出无人性的言论。123.205.237.144 06/11 18:06
59F:→ twin2: 中国募兵制,叫的勤的多半没当过兵 39.10.42.100 06/11 18:09
60F:推 flyinlife: 我认为有志气的男人都该这么做 108.61.162.26 06/11 18:12
61F:→ flyinlife: 去杀吧 可是万一你没杀死 被人杀了 108.61.162.26 06/11 18:12
62F:→ flyinlife: 别怪我 108.61.162.26 06/11 18:12
63F:→ twin2: Flying真爱国加入你最爱的prc南京战区吧 39.10.42.100 06/11 18:12
64F:→ flyinlife: 解决大业未完成 我可要好好锻炼身体 108.61.162.26 06/11 18:14
65F:→ twin2: 直接加入prc就会训练你了,站着说话不腰疼 39.10.42.100 06/11 18:16
66F:→ twin2: 喔 39.10.42.100 06/11 18:17
67F:→ twin2: 现在好像叫南部战区了,刚斗走了一票人 39.10.42.100 06/11 18:19
68F:推 flyinlife: 我只是希望你能像个男人一样 为你好 108.61.162.26 06/11 18:33
69F:→ flyinlife: 算了 你们就是一堆嘴炮 一个自杀的都没 108.61.162.26 06/11 18:34
70F:→ twin2: 原来中国男人的定义是敢不敢自杀,领教了 39.10.42.100 06/11 18:54
71F:→ twin2: 所以阁下还活着代表?是个妹子? 39.10.42.100 06/11 18:56
72F:嘘 mmaxxgogo: fly进街坊军当兵家里钱要准备够欧,不 219.70.204.226 06/11 20:03
73F:→ mmaxxgogo: 然昇不了官不说,连转正都转不了就被 219.70.204.226 06/11 20:03
74F:→ mmaxxgogo: 退役了 219.70.204.226 06/11 20:03
大家别吵了,推文已经离题沦为相互谩骂,到此为止
※ 编辑: gn1384181 (36.234.143.201), 06/11/2016 20:06:01
75F:→ AVENTCHILD: 本来就是网络喷子…装啥… 119.9.95.244 06/11 20:08
76F:→ wdfr: 我就是一直搞不懂一件事 都已经世界大战结束 61.227.44.97 06/11 23:59
77F:→ wdfr: 明明人民可以慢慢往经济发展 科技发展来过 61.227.44.97 06/12 00:00
78F:→ wdfr: 富足的生活 为什麽就是有个国家吃饱这麽闲 61.227.44.97 06/12 00:00
79F:→ wdfr: 喜欢去找别人麻烦 真的闲到没事可作吗? 61.227.44.97 06/12 00:00
80F:→ wdfr: 想请问该国人民实际过的好吗?该国内政如何? 61.227.44.97 06/12 00:01
81F:→ wdfr: 想问该国经济为何开始成长率减少? 61.227.44.97 06/12 00:01
82F:→ wdfr: 想问该国知道如果战争苦的是人民吗? 61.227.44.97 06/12 00:02
83F:→ wdfr: 明明最爱挑衅别人的却爱说别人爱搞分裂? 61.227.44.97 06/12 00:02
84F:→ wdfr: 这到底是哪门子的思考方式啊? 61.227.44.97 06/12 00:02
85F:→ ianwoo: 推文刻意离题,表示推者心虚或掩耳盗铃 114.96.68.252 06/12 00:03
86F:→ wdfr: 真的搞不懂耶 怎麽可以吃饱闲成这样的 61.227.44.97 06/12 00:03
87F:→ wdfr: 平常人民为生活 为家庭都累翻了 竟然还有个 61.227.44.97 06/12 00:04
88F:→ wdfr: 国家可以一直这样不断造成事端出来 61.227.44.97 06/12 00:04
89F:→ wdfr: 真是不可思议 有这麽闲的 61.227.44.97 06/12 00:05
90F:→ wdfr: 人民要的很简单就是过的快乐 可以照顾好家庭 61.227.44.97 06/12 00:06
91F:→ wdfr: 连这个小小的愿望都无法帮人民达成 61.227.44.97 06/12 00:07
92F:→ wdfr: 不觉得很怪吗? 61.227.44.97 06/12 00:07
※ liz0603:转录至看板 Gossiping 06/12 02:54