CrossStrait 板


LINE

※ 引述《zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)》之铭言: : ※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1Lszgdih ] : 作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵) 看板: HatePolitics : 标题: [转录] 韩连潮:美国才是抗日的中流砥柱 : 时间: Tue Aug 25 11:01:55 2015 : 韩连潮:美国才是抗日的中流砥柱 : http://www.voachinese.com/content/hanlianchao-us-/2931177.html : VOA美国之音 8/25 2015 美国哈德逊研究所客座研究员 韩连潮 : 1945年9月2日上午9时( 美国时间9月1日),200多艘盟军军舰停泊在日本东京湾,海湾上 : 空黑云压顶,然而在美军的密苏里号战舰上,参加日本投降仪式的盟军将领和美军官兵的 : 胜利喜悦之情溢於言表。 : 在盟军最高统帅、美国五星上将麦克阿瑟的主持下,日本外相重光葵代表天皇和日本政府 : 、日军参谋总长梅津美治郎代表日本大本营首先在《降伏文书》签字。9点22分,最後一 : 名盟国代表签署完毕,正式结束了人类历史上最为惨烈的一次杀戮。 : 瞬时,太阳破云而出,阳光普照海湾,1200余架美国海军、陆军和海军陆战队战机和轰炸 : 机马达轰鸣,以壮观整齐的编队飞越密苏里号战舰,再一次展示盟军的军事实力,庆祝二 : 战胜利。美国战机和轰炸机编队飞越密苏里号战舰在盟军最高统帅、美国五星上将麦克阿瑟的主持下,日本外相重光葵代表天皇和日本政府 : 、日军参谋总长梅津美治郎代表日本大本营首先在《降伏文书》签字。9点22分,最後一 : 名盟国代表签署完毕,正式结束了人类历史上最为惨烈的一次杀戮。 : 瞬时,太阳破云而出,阳光普照海湾,1200余架美国海军、陆军和海军陆战队战机和轰炸 : 机马达轰鸣,以壮观整齐的编队飞越密苏里号战舰,再一次展示盟军的军事实力,庆祝二 : 战胜利。美国战机和轰炸机编队飞越密苏里号战舰。 : 70年来,人们从二战的悲剧中吸取了许多教训,学习到无数宝贵的经验,建立了新的国际 : 秩序和规则,尽管各国的武装冲突仍时有发生,但这一体系基本有效地维护了世界和平, : 创造了经济繁荣,提高了各国人民的生活水平。 : 然而,这些年来,仍然不断有人企图重新改写这段历史,他们有的将侵略者说成受害人, : 有的将贪天之功据为己有,夸大自已在战争中的作用和贡献。但谎言终究是谎言,事实胜 : 於雄辩:美国才是抗日的中流砥柱。 : 这一看法是基於一个不可否认的历史事实:既不是中国,也不是苏联或其他任何国家,而 : 是美国战胜了日本。 : 根椐美国国会研究所资料,在日本偷袭珍珠港之後短短的3年多的时间里,美国动员了 : 1611万人参军参战,同时在欧洲、亚洲两线作战,伤亡67万人,其中死亡人数40余万(战死 : 人数近30万人),在亚太战死人数达10万人之多。 : 这个数字与苏联和中国军人在二战伤亡人数相比似乎微不足道,但在西方所有盟国中则是 : 最高的。更重要的是,牺牲和贡献并不一定成正比。美国的领导作用,工业能力,科技创 : 新和军事实力奠定了二战胜利的基石。我们可以从以下几个方面来论证美国抗日的中流砥 : 柱作用。 : 首先,美国是抗击日德法西斯的世界兵工厂。我们知道,美国在极短的时间里进行大规模 : 的战时动员,生产了150艘航母,12万艘其他各类的舰船,30万架飞机,10万辆坦克和装 : 甲车,,240万辆各种车辆,大炮和榴弹炮4万多门,260万挺机关枪,子弹410亿发。到 : 1944年,包括中国在内的同盟国三分之二的军事装备和物质是由美国生产提供的。美国生 : 产制造的飞机比日本和德国生产总合还要多出一倍(美国国家二战博物馆资料)。 : 其次,美国消灭了日本帝国赖以生存的海军。从中途岛海战开始,美国转向进攻日本海军 : ,日美两国在太平洋进行了史无前例的大海战,其结果是美国大败日本,掌握了制海权。 : 美国陆海军联合评诂委员会资料显示,美国共击沉了611艘日本海军军舰(其中包括日本25 : 艘航母中的21艘,以及仅有的2艘超级战列舰),2117艘商船,总顿位达974万吨,并将40 : 万日本海军官兵葬送入太平洋海底。其他盟军海军共击沉了45艘日本海军舰船,73艘商船 : ,总吨位28万吨。中国海军在二战期间唯一的战绩是击沉了3艘日本商船。 : 美国对日本海军的致命打击,不仅使日本无法在整个太平洋投射军事力量,而且还切断了 : 日本战略物质运输补给线, : 大大削弱了日本军工生产能力和前线作战能力,并让日本本土暴露在美军的火力打击之下 : ,确定了日本必败的战略格局。 : 失去制海权导致日本出现能源危机。石油是保持日本战争机器运转的必需品,美国通过破 : 译日本海军密码,对日本在南太平洋地区的石油生产和运输了如指掌,因而派出潜艇和飞 : 机对油轮和油田实施打击和轰炸,有110艘日本油轮被美国潜艇击沉。1942年夏,美国还 : 击沉了载有去南洋工作的1000名石油专家的「大洋丸」邮轮,几乎导致日本石油技术人员 : 全军履没。美国的打击致使日本出现燃油短缺,战争机器运转失灵。据报导,日本投降後 : ,美国士兵奉命前往首相官邸捉拿东条英机,发现他自杀未遂,他们花了两小时居然找不 : 到一辆有油的救护车将其送医院抢救。由於缺乏战略物资,战争结束前期新组建保卫日本 : 本土的众多师团无法获得装备。 : 出任过日本首相和日本海军大臣的米内光政海军大将曾表示,日本1942年11月在瓜达尔卡 : 纳尔海战中失利败於美国而之後,军中有识之士已经认识到日本此次战争必输无疑,因为 : 日本丧失了制海权,只有坐以待毙。 : 第三,美军在海战的同时,也给予日本空军以毁灭性地打击。美国用损失14533架战机的 : 代价换来了消灭了2万架日本战机的成果(艾里斯:《二战数据统计》,1993),取得了空 : 中优势,使其能够直接轰炸攻击日本本土战略目标、运输补给线和地面部队。 总部设在 : 昆明、前身为飞虎队的美国第14航空队是唯一一支在战区内组建和作战的空军部队。为了 : 援华,他们飞越世界屋脊,空运了65万吨中国急需的军用物资。在执行驼峰航线任务的过 : 程中,美国空军500多架飞机失事坠毁,468个美国机组牺牲。战争结束时,第十四航空队 : 在华有2万美军和1000架飞机。尽管有种种限制,该部队击落和重创了2908架日本飞机, : 而己方飞机只损失193架。他们还击沉击毁了210万吨位日本商船和99艘军舰,以及18000 : 艘运送军队和补给的小型内河船舶。第十四航空队还炸毁了1225辆火车机车,817座桥梁 : ,4836辆卡车,击毙了近6万日军,完全掌控了中国战区的制空权(历史网资料),有效地 : 阻止了日本的进攻。日本第6方面军曾判定,由於美空军的打击,使其燃料严重匮缺,铁 : 路运输线行将崩溃,他们将不得从中国南部撤退。 : 第四,美国歼灭了日本陆军生力军。美国歼灭日军的数量大大超过了任何其他国家。据美 : 国陆军参谋长报告,自珍珠港事件到战争结束,东方战线上共歼灭(仅包括战斗中击毙、 : 击伤造成终身残废、俘虏的人数,不包括非战斗死亡和减员)日军150万余人,其中中国 : 战场约占百分之十七,印缅战场占百分之十一,余下百分之七十二均为美国单枪匹马所歼 : 灭。战斗中死亡的日军近百分之八十是由美军击毙,中国战场击毙的日军只占总数的百分 : 之十;日本皇军在海外最精锐的师团,大部分也为美军所歼灭。 第五,美国还通过科技 : 创新发明了原子弹,从根本上改变了战争格局。不管历史修正主义者和反核人士如何臧否 : 诟病核武器的使用,都无法否定其在促使日本投降中所起的作用。我们知道广岛和长崎是 : 日本军事要地:广岛是前中国派遣军司令畑俊六领导的第二总军司令部所在地,该部队负 : 责日本南部的保卫。此外,广岛还是日本军事通讯中心、战略物资储存点和部队集散地; : 长崎则是日本最重要的军事工业基地,为日本战争机器生产弹药、军械和军舰以及其他重 : 要军工产品。美军在日本投降前6个月的战斗伤亡是前3年战争的总数,越接近日本本土, : 日军抵抗越顽强。美国为了减少伤亡,争取日本尽快无条件投降,防止苏联介入,不得已 : 使用原子弹。正是因为美国的原子弹炸毁了广岛和长崎,才使裕仁天皇痛下决心,接受波 : 茨坦公告,结束战争。 靖国神社的供奉侵华日军柱位有59.6万 千鸟渊战殁者墓苑有3.8万查不到身分的侵华日军死者 加上可能的黑数 侵华日军八年共死64~65万人 其中48万人是被击毙或者伤重不治. : 综上所述,可见美国无愧于抗日中流砥柱的称号。事实上,无论有无苏联对关东军的牵制 : ,中国对支那派遣军的牵制,美国击败日本只是早晚的问题。 : 由於中国并不是抗日的主战场,尽管中国军民浴血奋战,屍山血海,但并未改变抗日的战 : 略格局。相反,没有美国的援助,尤其美国跨岛作战的胜利,迫使日本投降,中国很可能 : 已彻底被日本所灭。完全可以说中国抗战胜利仅仅是美国战胜日本的副产品,日本并不是 : 中国而是美国的手下败将。这也是一些日本人始终对中国不买账的原因。 台儿庄表示: 万家岭表示: 三次长沙表示: 上高表示: 粤北表示: 鄂西表示: 常德表示: 湘西表示: : 太平洋战争爆发初期,美国对中国寄予了很大的期望,以为中国作为一个大国能对抗战作 : 出重大贡献,美国可以藉重中国广阔的地域和丰富的人力,使中国成为进攻日本本土的基 : 地,而严酷的现实使美国人失望,不得不放弃不切实际的浪漫想法。美军军史资料显示, : 美国认为中国国民政府、地方势力和共产党各怀鬼胎,并不齐心协力抗日; 政府和军队效 : 率低下,腐败无能,无法承担抗日重任,因此,美国调整了战略,将重点放在跨岛作战, : 同时也降低了对中国的期待值,只求中国不与日本媾和,能够坚持抗战即可。 中国把所有的美国装备部队都调去滇缅帮忙英美打鬼子 孙立人.廖耀湘.郑洞国领导的驻印军"号称"帮忙毙伤日军十万多人 中国远征军打垮第二与第五十六师团 西方持本位主义有何办法? 今天也在替中国翻案了(那本被遗忘的盟友可以看一下) : 日本的中国派遣军1941年有60万人,到1945战争结束时发展到105万人,屡战屡胜,占领 : 了大半个中国,造成了320万中国军人丧生的惨状,日本投降时并未显现任何败象。中国 : 派遣军最後一任司令冈村宁次称,日本投降的消息尤如晴天霹雳,因为「中国派遣军与其 : 他方面军不同,前後八年百战百胜,至今(指奉命投降时)尚保持了足以战胜敌人之力量 : ,而今竟以本国业已投降而不得不投降,确实面临异常尴尬的场面。前线部队未能全面收 : 听8月15日天皇广播,据说不少人还以为圣谕广播是让他们更加努力进行奋战!」 几个月前日军才在湘西吃了大败仗 116师团差点全灭 广西都必须还给国军 这不会贻笑大方? : 冈村的说法不无道理。抗战胜利前夕,日本派遣军为了清除美国在华空军基地,减少美机 : 对日本本土的轰炸,於1944至1945年初实施了一号作战计划,对河南、湖南和广西发动进 : 攻,尽管中国战区的制空权已为美国掌握,国军又在数量上大大超过日军,但在日军凌利 : 的攻势下仍溃不成军,造成大片国土丢失,使美军在华的36个空军基地丧失殆尽。所幸的 : 是,美国在跨岛作战中取胜,将空军基地转移到更近日本的马里亚纳群岛,继续对日实施 : 轰炸。 : 整个抗战期间,中国军队打得最好的一次战斗是日军在中国发动的最後一次战役--芷江 : 作战(1945年4月至6月),双方打成平手。不过,这场战斗只是日军第二十军发动的区域 : 性攻势,参战人员为3个师团共6万兵力,旨在占领芷江机场。中方投入兵力60万。战斗中 : ,日军116师团击溃了国军的4个军,美国紧急空运其一手训练和装备起来的新六军和其他 : 「阿尔发」部队,并且派出4000美军顾问直接下到连队参战,加上现代化通讯和後勤补给 : ,尤其是第14航空队的空中强力支援,才终於击退了日军的进攻,迫使日军退回原驻地。 : 日军1,500人被击毙,5,000人受伤。中国军队6,800 人牺牲,11,200 受伤(美国军史资 : 料)。这是抗战以来国军所取得的最佳战绩。 淞沪+南京日军伤亡十一万人 武汉日军伤亡十万多人 冬季攻势日军伤亡两万多人 第三次长沙日军伤亡一万八千人 浙赣会战日军伤亡应不下一万八千人 常德与鄂西日军伤亡都破万...... 一号作战南方战线衡阳攻略上 日军将领自承至八月八日攻陷衡阳 日军伤亡达到四万八千人(攻城与外围作战) 湘西日方内部资料显示日军伤亡一万五千人 说仅伤亡日军6500人是最佳战绩 这够好笑了 : 早在1942年,日本的中国派遣军拟实施五号作战计划, 准备从日本本土、满洲和朝鲜派出 : 36万作战部队增援中国派遣军,旨在一举攻陷中国设在重庆的临时首都,彻底击溃国民党 : 的抵抗。但是由於美军与日军在南太平洋瓜岛上的激烈争夺战,牵制了日军,消耗了其资 : 源,致使五号作战计划因得不到所需的兵员和30万吨的军事物资而不得不放弃。 : 1944年底,冈村宁次担任中国派遣军司令之後,为了减轻日本本土的压力,再次建议展开 : 四川战役,消灭重庆政府,但日军大本营因美军会在日本登陆作战而否定了冈村的四川作 : 战计划。美军又一次保全了重庆政府。 : 国民党和共产党在谁是抗战的中流砥柱问题上都有不实之词。中国军队当时拥有4、500万 : 的兵力,是世界上最大的军队,然而,在日寇几十万人的进攻之下,溃不成军,八年抗战 : 不能收复一座重要城市,全歼日军一个联队(团)。相反,大量的官兵投敌。据冈村宁次 : 透露,在抗战胜利前夕担任中国派遣军司令末期的短短几个月中,居然有40万国民党军队 : 「归顺」。从1942春到1943年秋,整个华北地区的国民党军全部投敌。其他地区也普遍存 : 在大批地方国军投降的情况。 : 抗战中,中国政府采取的黄河花园口决堤、抓壮丁、焦土抗战等措施,给中国人民带来的 : 灾难可能远甚於日军的杀戳。尽管如此,中国在蒋介石委员长在领导下,虽然在军事上未 : 能战胜日军,却没有向日本屈服媾和。连日军也承认与之对阵的主力是国民党中央军,尤 : 其是黄埔系国军,而不是共军。虽然关东军和中国派遣军都将一些精锐师团调住太平洋战 : 场,但中国的确牵制了中国派遣军的大部分兵力。尽管这对击败日本的战略意义并不重要 : ,但可能相对减少了美军的伤亡。 苏联为了守列宁格勒与史达林格勒 付出多大代价看一下好吗? 没消灭过日军一个联队? 日军在淞沪可是一个联队打光全联队整补继续打啊! 在万家岭几个步兵联队也是全被打光 崑仑关两个步兵联队也差点覆没 第三次长沙龟川联队只剩战斗兵50人 友成联队也要烧文件准备玉碎 鄂西日军长野联队也准备烧军旗与文件准备玉碎 衡阳日军也是全联队打光补一整个联队 接着又全打光 湘西几个日军联队也差点全灭...... : 中共声称自己是抗日胜利的关键更是滑稽可笑。中共按斯大林的指示,利用帝国主义战争 : ,壮大自己力量,夺取政权,取得无产阶级革命胜利,所以在整个抗战期间,中共军队基 : 本上是游而不击,坐收渔翁之利。 : 中共吹嘘得最历害的平型关大捷,只是偷袭日军一个运输队而已。中共虽然在百团大战中 : 打了一些硬仗,但也只是攻击了一部分小股分散的日军,并未与日军主力交锋,对整个战 : 局没有产生太大影响。 : 中共敌後游击战的实际情况在其将领吴法宪的回忆录中可见一斑。吴任政委的115师685团 : 是中共的精锐部队,参加过平型关战斗,1938年进入江南敌后区,从3千多人迅速发展到1 : 万2千人,後编入新四军第3师,全师从2万人发展到7万多人。所进行的5000多次战斗,大 : 都是与所谓国民党「顽军」以及伪军争夺地盘而发生的。两次较大的所谓反扫荡,共军基 : 本上是化整为零,东躲西藏於数量少於自己数倍的三流治安日军的追击。吴透露从1941年 : 夏天到1942年下半年,其部队整整一年多没有打仗。从1942年下半年到1945年上半年的近 : 三年时间里则是按延安指示开展「整风」运动。中共其他敌後游击区的情况大体与之相同 : 。 : 中共在抗日中最大的功绩莫过於和平解决西安事变,让蒋介石先生安全返回南京领导抗战 : 。但越来越多的证据表明西安兵谏实际上是中共一手策划,周恩来和杨虎城一个唱白脸一 : 个唱红脸,迫使蒋先生承认中共的合法性。它的直接後果之一是让国军过早地在淞沪战役 : 中消耗自己的有生力量,使得日後抗战举步维艰。 : 还有一个常常为国人忽略的历史事实是,美国是为中国主持公义,坚持要求日本从中国撤 : 军,而受到攻击被迫卷入战争的。 : 日本1931年发动918事变,占领了中国东北三省之後,美国站在中国一方,谴责日本的侵 : 略行经,拒绝承认满洲国,并对日本实施了有限制裁。由於民意不赞同卷入东亚战争,同 : 时众多官员认为美国在华利益无足轻重,加上错综复杂的中国政治现状,美国没有采取更 : 为强硬的措施。 : 1937年卢沟桥事变之後,日本全面侵华导致美国民意发生逆转,美国开始挑战日本。罗斯 : 福总统7月7日当天宣布美国的《中立法》不适用中国。美国政府一方面通过信贷和租借法 : 案项目向中国提供战争物质,另一方面逐渐加强对日本贸易制裁。1939年7月美国通知日 : 本终止美日贸易条约,1940年开始实行对日实行部分禁运,包括石油,钢铁等战略物资。 : 1941年7月又实行全面禁运,并进一步冻结了日本资产。但是,由於军事上没有准备,美 : 国政府和军队都不想介入与日本的直接武装冲突和战争,还是希望通过外交谈判解决问题 : 。 : 由於百分之八十的日本石油依赖美国进口,美国的禁运给日本侵略战争带来巨大困难。为 : 了攫取战略资源,继续发动侵略战争,日本决定南进,占领印度支那和南太平洋产油地区 : 。而日本知道美国太平洋舰队的存在,让其无法保障南方战略资源基地。因此1941年7月 : 的御前会议批准了南进的作战计划,随後又批准和实施了由哈佛毕业生山本五十六海军上 : 将领导制定的偷袭珍珠港计划。 : 与此同时,美日继续外交谈判。美国坚持解除禁运的的一项主要条件是日本必须从中国和 : 印度支那撤军。但日本根本没有意愿从其占领的中国土地上撤出,导致谈判陷於僵局,日 : 本领导人因而作出美国没有诚意外交解决的判断,决定日军必须迅速行动打击美国海军。 : 而美国领导人则认为谈判尚有可能,日本缺乏军事实力直接攻击美国领土。在日本1941年 : 12月7日成功偷袭珍珠港之後,美国举国上下震惊,决心还击日本。这是太平洋战争爆发 : 的根本原因。 : 然而,战後相当多的阴谋论人士和历史修正主义学者认为罗斯福总统在美日关系上玩弄阴 : 谋诡计,诱使日本上勾,袭击珍珠港,引发太平洋战争,为美国参加二战找到口实。日本 : 靖国神社中关於二战起因解说词也一直坚持这个说法,2007年才被摘下。这一说法不符合 : 历史事实,本质上是为侵略者开脱罪责。因为从笔者读到的历史资料来看,虽然罗斯福总 : 统收到不同渠道的警告,但是没有一条情报准确地指出日本会在何时何地攻击美国目标。 : 毫无疑问,日本发动侵略战争是其军国主义本性所决定的。 : 另一说法是,日本的投降是苏联出兵满洲的缘故,并不是美国使用原子武器的结果。这也 : 是无稽之谈,其目的在於谴责美国没有必要使用不人道的大规模毁灭性武器。事实上,8 : 月8日,广岛被炸第三天,外相重光葵进宫觐见天皇,报告了从外台汇集的有关原子弹的 : 讯息,天皇当即决断终止战争,而东京8月10日才知道苏联出兵东北的消息。此外,日本 : 当局对苏联参战的震惊,不是因为惧怕和苏联交手,而是因为其要求苏联保持中立,与美 : 国斡旋日本有条件投降的期待破灭所致。 : 总之,无论中国抗战多麽悲壮惨烈,多麽可歌可泣,付出的代价多麽惨重,中国未能在抗 : 战中取胜是不容置疑的事实。整个一部抗战史是中华民族的耻辱史、血泪史。不直面这一 : 残酷的历史事实,把头埋在地里,屁股翘到天上,妄自尊大,化友为敌,甚至不惜篡改抗 : 战历史,为自己一党执政的合法性背书,向周边国家示威显狠,打着和平的旗号反和平, : 就不可能真正从二战中吸取教训,反而会重蹈日本军国主义的覆辙。 : 美国在中华民族存亡之际拯救了我们的国家和人民,没有占领中国的一寸土地,也未从中 : 国获得任何特殊利益,功莫大焉。我们应当感恩戴德,与美国建立长期的同盟关系,认同 : 普世价值和民主宪政,内治修好,外施王道,化干戈为玉帛,共同维护战後的国际关系和 : 世界和平。这才是我们纪念二战胜利,反思历史和缅怀先烈的真谛和应持的态度。 : ----------------------------------------------------------------------- : 没有美国,国共当时那种战力能抗日?打军阀都不够 : 就看那些懦夫有多爱炒作抗日?美国都没在讲话 美军参战前 中国就独自抗日四年多了 -- "上帝许诺亚伯拉罕只要祂在所多玛找到十个正义之士,祂就不毁灭所多玛, 我希望祂因为我们的行动而不毁灭德国." by 德国抵抗运动要角 崔斯考少将 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.14.165.246
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1440479011.A.BD8.html ※ 编辑: AlbertSpeer (101.14.165.246), 08/25/2015 13:10:55
1F:嘘 nigreen: 鄂西大捷根本是败仗怕被骂谎称胜仗 36.237.117.157 08/25 13:07
史迪威为了重伤蒋介石 不惜造谣国军一触即溃 你还信? 陈纳德指称日军在美军陆航炸射支援下溃不成伍 日军在石牌要塞出动两个联队都打不过一个国军师 还有个联队差点被吃乾抹净 後撤又被74军打死两个大队长(此役日军战死五个大队长) 之後日军为此放弃直扑四川盆地的五号作战 称为大捷确实过分了些 但也算场战略性胜利
2F:→ nigreen: 也不是独自的,俄国都死人吗?哈 36.237.117.157 08/25 13:07
3F:→ nigreen: 讲人家美国曾经想跟轴心合作,珍珠港 36.237.117.157 08/25 13:08
4F:→ nigreen: 以前中国的军火根本都跟德国买的 36.237.117.157 08/25 13:08
5F:→ godwind7: 又是一篇2行文 35.32.223.84 08/25 13:09
※ 编辑: AlbertSpeer (101.14.165.246), 08/25/2015 13:14:49 ※ 编辑: AlbertSpeer (101.14.165.246), 08/25/2015 13:17:06
6F:→ nigreen: 我的舅公在当时是上校呢,这算诋毁吗? 36.237.117.157 08/25 13:15
7F:→ nigreen: 三峡地形非常难打,轰的进不代表陆军能进 36.237.117.157 08/25 13:16
8F:→ nigreen: 可别忘了蒙哥700年前想自四川右翼去打宋 36.237.117.157 08/25 13:17
9F:→ nigreen: 结果死在钓鱼城的历史,蒙古最後是灭了大 36.237.117.157 08/25 13:17
10F:→ nigreen: 理,再自大理向东北攻入湖北再灭四川 36.237.117.157 08/25 13:17
11F:→ AlbertSpeer: 就没打进四川盆地啊!事实就这样 101.14.165.246 08/25 13:18
12F:→ nigreen: 所以日本後来转向广西贵州方向想自贵州 36.237.117.157 08/25 13:18
13F:→ nigreen: 去突破 36.237.117.157 08/25 13:18
14F:→ AlbertSpeer: 云南那边也是在怒江就过不去了 101.14.165.246 08/25 13:18
15F:→ nigreen: 又不是因为鄂西打赢了,历史就是历史 36.237.117.157 08/25 13:18
16F:→ nigreen: 你们外省流毒就是因为没逻辑不讲事实 36.237.117.157 08/25 13:19
17F:→ AlbertSpeer: 44年滇缅反攻就把日军两个师团打光 101.14.165.246 08/25 13:19
18F:→ nigreen: 才会在中国在台湾都输到脱裤子 36.237.117.157 08/25 13:19
19F:→ nigreen: 你以为没有美国做得到吗?孙立人谁训练的? 36.237.117.157 08/25 13:19
20F:→ AlbertSpeer: 结果呢?45年湘西会战116师团几乎全灭 101.14.165.246 08/25 13:19
21F:→ nigreen: 不是美国他搞不好不想回来咧 36.237.117.157 08/25 13:19
22F:→ nigreen: 老话一句,历史归历史,湘西胜鄂西败 36.237.117.157 08/25 13:20
23F:→ AlbertSpeer: 没有美国人照样在上高把33师团打爆 101.14.165.246 08/25 13:20
24F:→ nigreen: 不代表日本没打入三峡或是湘西胜,鄂西就 36.237.117.157 08/25 13:20
25F:→ nigreen: 可以由败胡诌成胜 36.237.117.157 08/25 13:20
26F:→ AlbertSpeer: 34师团参谋长还想切腹 司令官撤职 101.14.165.246 08/25 13:20
27F:→ nigreen: 你高兴就好,在世的国军但凡参加过抗日的 36.237.117.157 08/25 13:21
28F:→ nigreen: 军官,没人会认为没有美国中国会赢,我祖母 36.237.117.157 08/25 13:21
29F:→ AlbertSpeer: 鄂西双方战术上平手 日军重创国府 101.14.165.246 08/25 13:21
30F:→ nigreen: 我祖父是少将,那时候就是中国人口中 36.237.117.157 08/25 13:21
31F:→ godwind7: 对中国而言,没能打回满州国都算输啦 35.32.223.84 08/25 13:21
32F:→ AlbertSpeer: 几个军并夺取不少物资 但对四川外围 101.14.165.246 08/25 13:22
33F:→ nigreen: "夜夜笙歌的重庆"军官,都已经做好迁都 36.237.117.157 08/25 13:22
34F:→ nigreen: 西康雅安的打算了(就视同中国灭亡) 36.237.117.157 08/25 13:22
35F:→ AlbertSpeer: 防卫体系进行试探攻击时却被击退 101.14.165.246 08/25 13:22
36F:→ nigreen: 哪有办法抢到啥物资?美国真正来援华以前 36.237.117.157 08/25 13:22
37F:→ AlbertSpeer: 日本人顶多打场小胜 101.14.165.246 08/25 13:22
38F:→ nigreen: 都是坚壁清野,又岂止河南黄河口决堤? 36.237.117.157 08/25 13:23
39F:→ AlbertSpeer: 战略还是国军赢 101.14.165.246 08/25 13:23
40F:→ nigreen: 你以为湖南你口中的湘西怎麽赢的? 36.237.117.157 08/25 13:23
41F:→ godwind7: 事实上,日本就是压着中国打,看那死伤 35.32.223.84 08/25 13:23
42F:→ nigreen: 乱讲,也因为你这样的智商才会相信国民党 36.237.117.157 08/25 13:23
43F:→ nigreen: 的鬼话,实际上是国民党根本没大胜过 36.237.117.157 08/25 13:23
44F:→ godwind7: 比率就知道双方的差距有多大 35.32.223.84 08/25 13:23
45F:→ AlbertSpeer: 日军劫粮不知啊? 日夜笙歌?我知道 101.14.165.246 08/25 13:23
46F:→ nigreen: 倘若都是日本小胜中国大胜,可以一路从 36.237.117.157 08/25 13:24
47F:→ AlbertSpeer: 胡琏余承万张灵甫都没日夜笙歌 101.14.165.246 08/25 13:24
48F:→ nigreen: 北京上海沿长江口丢掉整个湖北再连南方的 36.237.117.157 08/25 13:24
49F:→ nigreen: 湖南广东香港进西边广西最後连贵州都差点 36.237.117.157 08/25 13:24
50F:→ AlbertSpeer: 比例啊 大概就3:1以上吧 101.14.165.246 08/25 13:25
51F:→ nigreen: 丢了吗?那时候新疆西藏都几乎是独立状态 36.237.117.157 08/25 13:25
52F:→ AlbertSpeer: 德苏也是这种交换比但苏联还是赢 101.14.165.246 08/25 13:25
53F:→ nigreen: 你可知道日本下贵州独山的时候国共彼此的 36.237.117.157 08/25 13:25
54F:→ AlbertSpeer: 新疆归顺中央你不知道吧?西藏至少不 101.14.165.246 08/25 13:26
55F:→ nigreen: 实际控制区只剩下哪些地方吗?共产党的领 36.237.117.157 08/25 13:26
56F:→ AlbertSpeer: 敢公开独立 101.14.165.246 08/25 13:26
57F:→ nigreen: 土看有没有魏晋南北朝的"胡夏政权"大, 36.237.117.157 08/25 13:26
58F:→ nigreen: 国民党实控区看有没有诸葛孔明的大 36.237.117.157 08/25 13:26
59F:→ AlbertSpeer: 日军也是吃过多次败仗的 如第三次长 101.14.165.246 08/25 13:27
60F:→ nigreen: 不用讲那些废话啦,新疆归顺中央又与"国军 36.237.117.157 08/25 13:27
61F:→ nigreen: 有个屁关系?盛世才这位满人就跟俄国闹翻 36.237.117.157 08/25 13:27
62F:→ godwind7: 当作3:1还是很惨阿,这种皮洛式的胜利 35.32.223.84 08/25 13:27
63F:→ AlbertSpeer: 沙 阿南就承认日军险象环生伤亡极重 101.14.165.246 08/25 13:27
64F:→ nigreen: 了嘛,俄国当时也没空理他,只好投向蒋嘛 36.237.117.157 08/25 13:27
65F:→ godwind7: 还是不要说了吧,讲了也只是更丢脸 35.32.223.84 08/25 13:28
66F:→ nigreen: 承认又怎样?最後整个湖南都沦陷了 36.237.117.157 08/25 13:28
67F:→ AlbertSpeer: 对啊 可是还是赢了 苏军伤亡远多德军 101.14.165.246 08/25 13:28
68F:→ nigreen: 本来就很丢脸阿,反正我台湾人,他爱丢中国 36.237.117.157 08/25 13:28
69F:→ nigreen: 人的脸,奉陪阿,反正跟台湾没干系 36.237.117.157 08/25 13:28
70F:→ AlbertSpeer: 苏联还是赢了 第三次长沙湖南沦陷? 101.14.165.246 08/25 13:28
71F:→ nigreen: 真靠你中国打赢的话,用的着放弃蒙古和琉 36.237.117.157 08/25 13:29
72F:→ AlbertSpeer: 历史读到哪?44年溃败也没丢光湖南 101.14.165.246 08/25 13:29
73F:→ nigreen: 球吗?笑死人了,共产党就因为了解实际状况 36.237.117.157 08/25 13:29
74F:→ nigreen: 安理会根本很少再用否决权,没有法国那麽 36.237.117.157 08/25 13:29
75F:→ AlbertSpeer: 蒙古本来就被苏联控制啊 琉球美国想 101.14.165.246 08/25 13:30
76F:→ nigreen: 白目,一个全国都丢的"战胜国"整天呛美国 36.237.117.157 08/25 13:30
77F:→ AlbertSpeer: 给 但中国没法接管 101.14.165.246 08/25 13:30
78F:→ nigreen: 你战胜国耶,不能吵阿,根本就靠别人打赢的 36.237.117.157 08/25 13:31
79F:→ nigreen: 还在那边死鸭子嘴硬 36.237.117.157 08/25 13:31
80F:→ AlbertSpeer: 全国都丢?我不知到昆明西安重庆成都 101.14.165.246 08/25 13:31
81F:→ AlbertSpeer: 有沦陷呢! 101.14.165.246 08/25 13:31
82F:→ nigreen: 当时蒋介石也屯兵河内阿,所以越南法国要 36.237.117.157 08/25 13:31
83F:→ AlbertSpeer: 英国与苏联也是靠别人打赢啊 101.14.165.246 08/25 13:31
84F:→ nigreen: 也不能吵?哈哈 36.237.117.157 08/25 13:32
85F:→ AlbertSpeer: 美国不参战他们能杀到柏林会师?科 101.14.165.246 08/25 13:32
86F:→ nigreen: 苏联真的是有出到很大的力,跟你中国不同 36.237.117.157 08/25 13:32
87F:→ nigreen: 德日都是一轴心国打一堆同盟国,只有俄国 36.237.117.157 08/25 13:33
88F:→ AlbertSpeer: 越南那时名义上还是法国的 之後还是 101.14.165.246 08/25 13:33
89F:→ nigreen: 是一个同盟国同时与两个轴心国近身肉搏 36.237.117.157 08/25 13:33
90F:→ AlbertSpeer: 要还 101.14.165.246 08/25 13:33
91F:→ godwind7: 苏联是自己把德军赶出去,中国有做到吗 35.32.223.84 08/25 13:33
92F:→ nigreen: 当时法国尚且全国都让德国干掉 36.237.117.157 08/25 13:33
93F:→ nigreen: 而且日本完全无法进入俄国蒙古领土内 36.237.117.157 08/25 13:34
94F:→ godwind7: 虽然最後都是赢,但内容差很大阿 35.32.223.84 08/25 13:34
95F:→ AlbertSpeer: 中国让日本无法抽调好几个师团到 101.14.165.246 08/25 13:34
96F:→ nigreen: god兄,真有奇人到现在还信国民党的鬼话 36.237.117.157 08/25 13:34
97F:→ AlbertSpeer: 太平洋 且让日本财政快破产提前对美 101.14.165.246 08/25 13:34
98F:→ nigreen: 废话,那些陆军最好能调到海上去打游击啦 36.237.117.157 08/25 13:35
99F:→ AlbertSpeer: 开战 这就够出力了 101.14.165.246 08/25 13:35
100F:→ AlbertSpeer: 多掉六到八个师团 美军多花半年打赢 101.14.165.246 08/25 13:35
101F:→ nigreen: 多花半年打赢是因为美国重心始终放在欧洲 36.237.117.157 08/25 13:36
102F:→ AlbertSpeer: god兄 看看中国拿多少美援苏联拿多少 101.14.165.246 08/25 13:36
103F:→ nigreen: 战场好吗? 36.237.117.157 08/25 13:36
104F:→ nigreen: 对不起,珍珠港以前中国都是俄援 36.237.117.157 08/25 13:36
105F:→ AlbertSpeer: 中国拿到的美元友苏联一半 亚洲大陆 101.14.165.246 08/25 13:37
106F:→ nigreen: 抗日初期俄国战斗机还戴着国民党党徽 36.237.117.157 08/25 13:37
107F:→ AlbertSpeer: 日军都要下海喂鱼了 101.14.165.246 08/25 13:37
108F:→ nigreen: 来轰炸过台湾本土,哈哈 36.237.117.157 08/25 13:37
109F:→ nigreen: 不要脸,还真当人家援助你是欠你的 36.237.117.157 08/25 13:37
110F:→ godwind7: 不管谁拿得多,事实证明了苏联有能力击 35.32.223.84 08/25 13:38
111F:→ AlbertSpeer: 是先欧後亚 亚洲还是打了很多硬仗 101.14.165.246 08/25 13:38
112F:→ nigreen: 俄拿美援是他真的已经跟日德两国打很久了 36.237.117.157 08/25 13:38
113F:→ AlbertSpeer: 冲绳战役是美军伤亡最多的一仗 101.14.165.246 08/25 13:38
114F:→ nigreen: 而且成功将日本挡在蒙俄两国国土以外 36.237.117.157 08/25 13:38
115F:→ godwind7: 退德军,而中国打了八年还是打不回满州 35.32.223.84 08/25 13:38
116F:→ AlbertSpeer: 连突出部都比不上 101.14.165.246 08/25 13:38
117F:→ nigreen: 冲绳战役跟你中国何干?你中国有海军吗? 36.237.117.157 08/25 13:39
118F:→ AlbertSpeer: 拜托 先看国府拿多少美援 苏联拿多少 101.14.165.246 08/25 13:39
119F:→ AlbertSpeer: 苏联要是拿国府那种美援十年都无法 101.14.165.246 08/25 13:39
120F:→ AlbertSpeer: 赶走德军 101.14.165.246 08/25 13:40
121F:→ nigreen: 琉球都快打到日本人老家了,你中国都还 36.237.117.157 08/25 13:40
122F:→ nigreen: 多数沦陷,美国打到琉球的时候,你中国 36.237.117.157 08/25 13:40
123F:→ nigreen: 已经收回哪些地方了?湖北?安徽?还是上海? 36.237.117.157 08/25 13:40
124F:→ nigreen: 苏联同时干日本和德国你中国干几国? 36.237.117.157 08/25 13:41
125F:→ AlbertSpeer: 广西那时已经光复了谢谢 101.14.165.246 08/25 13:41
126F:→ AlbertSpeer: 湘西让日军放弃广西OK 101.14.165.246 08/25 13:41
127F:→ nigreen: 俄国可以做战斗机跟战舰的时候你中国在干 36.237.117.157 08/25 13:41
128F:→ nigreen: 麻? 36.237.117.157 08/25 13:42
129F:→ AlbertSpeer: 就靠器械不全让日军死64~65万都打不 101.14.165.246 08/25 13:42
130F:→ nigreen: 广西?湖南?就是说连长江都还没越过的意思 36.237.117.157 08/25 13:42
131F:→ nigreen: 思吗?诺曼第登陆时俄国已经打到哪了呢? 36.237.117.157 08/25 13:43
132F:→ AlbertSpeer: 赢啊! 苏联已经现代化 中国是半现代 101.14.165.246 08/25 13:43
133F:→ nigreen: 器械不全,怪日本罗? 36.237.117.157 08/25 13:43
134F:→ nigreen: 还是要怪美国?喔,契丹器械不全干爆北宋 36.237.117.157 08/25 13:43
135F:→ godwind7: 德国不可能在苏联内撑十年,你以为苏联 35.32.223.84 08/25 13:43
136F:→ nigreen: 好棒好棒 36.237.117.157 08/25 13:43
137F:→ godwind7: 的气候和中国一样吗? 35.32.223.84 08/25 13:44
138F:→ nigreen: 他真把那时候的中苏放在一个位置上了 36.237.117.157 08/25 13:44
139F:→ AlbertSpeer: 器械不全要怪的是晚清与北洋的积弱 101.14.165.246 08/25 13:44
140F:→ nigreen: 俄国有气候优势,中国有地形优势,天然的 36.237.117.157 08/25 13:44
141F:→ nigreen: 谁也没强过谁 36.237.117.157 08/25 13:44
142F:→ nigreen: 哈哈,晚清还造出一个舰队出来咧,你民国 36.237.117.157 08/25 13:45
143F:→ AlbertSpeer: 中国从传统到现在没别国顺是事实 101.14.165.246 08/25 13:45
144F:→ nigreen: 造了甚麽屁出来啊? 36.237.117.157 08/25 13:45
145F:→ nigreen: 怪费科举费裹小脚和自强运动的西太后罗 36.237.117.157 08/25 13:45
146F:→ AlbertSpeer: 结果日本还被造不出舰队的民国搞得 101.14.165.246 08/25 13:45
147F:→ nigreen: 谁是一路顺上来的?荷兰怎独立的?美国怎 36.237.117.157 08/25 13:46
148F:→ AlbertSpeer: 死人64~65万都没赢且快破产 101.14.165.246 08/25 13:46
149F:→ nigreen: 独立的?法国德国地理位置比你中国更倒楣 36.237.117.157 08/25 13:46
150F:→ nigreen: 啦,蒋光头不如袁世凯,袁世凯更不如西太后 36.237.117.157 08/25 13:46
151F:→ AlbertSpeer: 一个国家的现代化本来就不可能平顺 101.14.165.246 08/25 13:46
152F:→ nigreen: 又不是让你中国搞得,承认是美俄把日本爆 36.237.117.157 08/25 13:47
153F:→ AlbertSpeer: 慈禧就已经尽力了不能怪她啥 101.14.165.246 08/25 13:47
154F:→ nigreen: 头的有那麽难吗? 36.237.117.157 08/25 13:47
155F:→ AlbertSpeer: 传统到现代路途本来就很遥远 101.14.165.246 08/25 13:47
156F:→ nigreen: 怪他不是问题,怪他的人比他废才是问题 36.237.117.157 08/25 13:48
157F:→ AlbertSpeer: 面对现代化劲敌还能使其伤亡惨烈 101.14.165.246 08/25 13:48
158F:→ AlbertSpeer: 甚至财政破产 这很不易了 101.14.165.246 08/25 13:48
159F:→ nigreen: 西太后跟袁世凯已经搬掉很多绊脚石了 36.237.117.157 08/25 13:48
160F:→ nigreen: 蒋光头最大的问题,承接先人的遗产接不下 36.237.117.157 08/25 13:48
161F:→ AlbertSpeer: 中国近现代积弱不能怪某人 是社会转 101.14.165.246 08/25 13:48
162F:→ nigreen: 来,只会用御用学者批评先人不行 36.237.117.157 08/25 13:48
163F:→ godwind7: 有人认为中国牵制了日本陆军贡献很大 35.32.223.84 08/25 13:48
164F:→ nigreen: 接下北洋是这样,接下日治後的台湾更这样 36.237.117.157 08/25 13:49
165F:→ AlbertSpeer: 型必有阵痛 能拖垮强敌已是奇蹟 101.14.165.246 08/25 13:49
166F:→ nigreen: 先说那些日本陆军在琉球会有甚麽贡献在说 36.237.117.157 08/25 13:49
167F:→ nigreen: 不是你中国拖垮的,也因为中国既没石油 36.237.117.157 08/25 13:49
168F:→ AlbertSpeer: 中国1930年代看一遍 其实多给光头五 101.14.165.246 08/25 13:50
169F:→ nigreen: 矿藏又没有非洲伊斯兰丰富,一直以来 36.237.117.157 08/25 13:50
170F:→ AlbertSpeer: 年就足够与日本一战了 可惜没那五年 101.14.165.246 08/25 13:50
171F:→ nigreen: 都没有受到欧美俄的全面觊觎,要是中国有 36.237.117.157 08/25 13:50
172F:→ nigreen: 石油,早跟伊斯兰世界一样七分八裂了哪有 36.237.117.157 08/25 13:50
173F:→ godwind7: 但日本陆军除了能打中国战场外,还能打 35.32.223.84 08/25 13:50
174F:→ nigreen: 现在?蒋信徒专门都不用脑的 36.237.117.157 08/25 13:51
175F:→ AlbertSpeer: 38年日本黄金储备见底知道吗? 101.14.165.246 08/25 13:51
176F:→ nigreen: 5年?烂泥扶不上墙再给15年都一样啦 36.237.117.157 08/25 13:51
177F:→ AlbertSpeer: 物价飞涨知道否?因为侵华战争不顺 101.14.165.246 08/25 13:51
178F:→ nigreen: 打完共产党也还有其他小政党阿,哈哈 36.237.117.157 08/25 13:51
179F:→ godwind7: 哪里?苏联吗?西伯利亚可是很冷的 35.32.223.84 08/25 13:51
180F:→ AlbertSpeer: 所以财政快破产 几乎米骚动 101.14.165.246 08/25 13:51
181F:→ nigreen: 蒋是宪法的破坏者,不是维护者,想给几年? 36.237.117.157 08/25 13:52
182F:→ AlbertSpeer: 德装部队知道吗?中央教导团知道吗? 101.14.165.246 08/25 13:52
183F:→ nigreen: 只要战争都会发生,当时欧俄地区也一样 36.237.117.157 08/25 13:52
184F:→ AlbertSpeer: 这些种子部队等着扩编全国 之後日军 101.14.165.246 08/25 13:53
185F:→ AlbertSpeer: 只能被压着打了 不幸没那五年 101.14.165.246 08/25 13:53
186F:→ nigreen: 讲德装讲俄装讲的好理所当然阿,呵呵 36.237.117.157 08/25 13:53
187F:→ AlbertSpeer: 你讲得出啥反驳吗?我讲出一堆事实 101.14.165.246 08/25 13:53
188F:→ AlbertSpeer: 你啥都没!你该不会误以为战前日本 101.14.165.246 08/25 13:54
189F:→ nigreen: 不,是你从头到尾再鬼打墙,我讲很多都已经 36.237.117.157 08/25 13:54
190F:→ AlbertSpeer: 多进步繁荣吧?日本乡村都卖女儿为妓 101.14.165.246 08/25 13:54
191F:→ nigreen: 回答过你的问题了,你讲得我都讲过,我讲的 36.237.117.157 08/25 13:55
192F:→ nigreen: 你都矢口否认,难怪反课纲一役你们会输到 36.237.117.157 08/25 13:55
193F:→ AlbertSpeer: 北海道男人都骗去当廉价劳工死了没人 101.14.165.246 08/25 13:55
194F:→ nigreen: 脱裤子,你讲得我们都知道,是你死不承认 36.237.117.157 08/25 13:55
195F:→ AlbertSpeer: 管 日本政府宁要大和号不顾民生 101.14.165.246 08/25 13:55
196F:→ nigreen: 那些谬误连基本逻辑都没有 36.237.117.157 08/25 13:56
197F:→ nigreen: "留声机"洗脑法,总认为你说得大家都不知 36.237.117.157 08/25 13:56
198F:→ nigreen: 道,你讲的那些都已经在八卦版被屌打了 36.237.117.157 08/25 13:56
199F:→ AlbertSpeer: 侵华战争打到物价飞涨 政府风雨飘摇 101.14.165.246 08/25 13:57
200F:→ nigreen: 就像傅达仁上节目辩的那些一样,一看就是 36.237.117.157 08/25 13:57
201F:→ nigreen: 从不上网路跟不上时代,一上节目所讲的 36.237.117.157 08/25 13:57
202F:→ nigreen: 都是之前在八卦板被屌打到不想打得东西 36.237.117.157 08/25 13:57
203F:→ AlbertSpeer: 38年黄金见底 草鞋价格都飞涨 101.14.165.246 08/25 13:57
204F:→ nigreen: 随便一个七八年级生都可以屌打的东西 36.237.117.157 08/25 13:57
205F:→ AlbertSpeer: 不然日本政府为何急着要谈判撤军? 101.14.165.246 08/25 13:58
206F:→ nigreen: 是啦,风雨飘摇,抵得上国民党直接对人民 36.237.117.157 08/25 13:58
207F:→ nigreen: 劫收.黄河口决堤.湖南坚壁清野吗? 36.237.117.157 08/25 13:58
208F:→ AlbertSpeer: 日本军方与政客都想办法找台阶下 101.14.165.246 08/25 13:58
209F:→ nigreen: 老兄,我是建议咱到此为止,继续谈你会更难 36.237.117.157 08/25 13:59
210F:→ AlbertSpeer: 就是无法解决中国! 101.14.165.246 08/25 13:59
211F:→ nigreen: 看,先去八卦版多自我充实一下吧 36.237.117.157 08/25 13:59
212F:→ AlbertSpeer: 我有的是事实与数据 你呢? 101.14.165.246 08/25 13:59
213F:→ AlbertSpeer: 不然看看杉山元这白痴的中国方针 101.14.165.246 08/25 14:00
214F:→ AlbertSpeer: 看东条这阿达的军事对策 101.14.165.246 08/25 14:00
215F:→ AlbertSpeer: 要不然看冈村如何评价国军抗日 101.14.165.246 08/25 14:00
216F:→ AlbertSpeer: 我建议你到战史版 你就会知道你立论 101.14.165.246 08/25 14:01
217F:→ AlbertSpeer: 多站不住脚 101.14.165.246 08/25 14:01
218F:→ godwind7: 日本经济在打中国时就很糟了,但还是撑 35.32.223.84 08/25 14:07
219F:→ godwind7: 到原子弹丢下去才投降,所以谁才是真正 35.32.223.84 08/25 14:08
220F:→ godwind7: 抗日的主角已经很清楚,没美国的支援 35.32.223.84 08/25 14:08
221F:→ godwind7: 中国很难打赢这场战争,最多也只是和谈 35.32.223.84 08/25 14:09
222F:→ godwind7: 最後补充一下,中国抗日最大的意义就是 35.32.223.84 08/25 14:16
223F:→ p0st: 丢原子弹前日本就已经必败了﹐没有原子弹日218.247.246.234 08/25 14:16
224F:→ p0st: 本就跟德国一样被分别占领218.247.246.234 08/25 14:17
225F:→ godwind7: 让老美提早介入二战,不然光是应付国内 35.32.223.84 08/25 14:17
226F:→ godwind7: 反战声浪,就不晓得要花多久时间 35.32.223.84 08/25 14:18
227F:→ godwind7: 日本是必败但没原子弹可能就只有和谈 35.32.223.84 08/25 14:23
228F:→ godwind7: 换不到日本无条件投降,除非中国有本事 35.32.223.84 08/25 14:24
229F:→ godwind7: 打回日本本土 35.32.223.84 08/25 14:24
230F:推 qwxr: 历史没有如果 58.196.148.5 08/25 14:30
231F:→ qwxr: 中国是战胜国 日本是战败国 这就是历史 58.196.148.5 08/25 14:31
232F:→ qwxr: 说再多也不能改变历史 58.196.148.5 08/25 14:32
233F:→ godwind7: 问题是战胜国不只有中国,打日本不只有 35.32.223.84 08/25 14:39
234F:→ godwind7: 有中国,更重要的投原子弹不是中国 35.32.223.84 08/25 14:40
235F:→ godwind7: 这些也都是历史 35.32.223.84 08/25 14:41
236F:→ p0st: 哈哈﹐日本不投降只有和谈﹖丢蘑菇前东京都218.247.246.234 08/25 14:47
237F:→ p0st: 炸的不成样子了﹐不投降美苏登陆﹐按日本玉218.247.246.234 08/25 14:48
238F:→ p0st: 碎的口号﹐估计灭族了218.247.246.234 08/25 14:48
239F:→ nigreen: 重点:东京也还是美国炸的,中国有事吗? 36.237.117.157 08/25 14:56
240F:推 wolfpeter: 其实,在网路上捧中或贬中亦毋需向为 123.193.76.48 08/25 14:56
241F:→ wolfpeter: 自己辩护一般,不必激动 123.193.76.48 08/25 14:57
242F:推 qwxr: 对 东京是美国炸的 日本是战败国 58.196.148.5 08/25 15:01
243F:→ p0st: “日本是必败但没原子弹可能就只有和谈”你218.247.246.234 08/25 15:12
244F:→ p0st: 说的218.247.246.234 08/25 15:13
AlbertSpeer:转录至看板 Warfare 08/25 16:37
245F:→ AlbertSpeer: 假使不把美国扯进来 日本也会因财政 101.14.165.246 08/25 17:00
246F:→ AlbertSpeer: 破产导致政府垮台而认输撤军 101.14.165.246 08/25 17:01
247F:推 cappin: 先去八卦版多自我充实一下吧 这......... 36.233.137.57 08/25 17:28
※ 编辑: AlbertSpeer (101.14.165.246), 08/25/2015 20:50:03
248F:→ godwind7: 不把美国扯进来,凭中国比日本还惨的 35.32.223.84 08/25 21:34
249F:→ godwind7: 工业力,是要怎麽赢? 35.32.223.84 08/25 21:35
※ 编辑: AlbertSpeer (101.14.165.246), 08/25/2015 22:57:36
250F:推 wUbInG: 支人继续该 70.79.20.6 08/26 00:25
251F:→ AlbertSpeer: 日本搞到自己财政破产就会政府垮台 101.14.165.246 08/26 06:16
252F:→ AlbertSpeer: 接着被迫撤军 事实是日本永远无法 101.14.165.246 08/26 06:17
253F:→ AlbertSpeer: 征服中国 101.14.165.246 08/26 06:18
254F:推 KK33: 朝圣,居然有人觉得去万人大粪坑可以充实自我111.248.114.118 08/26 09:48
255F:→ KK33: 好爆笑XDD111.248.114.118 08/26 09:49
256F:→ KK33: 难看的绝对不是AS大啦XDD111.248.114.118 08/26 09:49
※ 编辑: AlbertSpeer (117.19.98.68), 10/05/2016 14:22:23







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Soft_Job站内搜寻

TOP