作者william2001 (人间似水泊)
看板CrossStrait
标题Re: [资讯] 台湾大学朱云汉教授关於中国经济的讲座
时间Mon Nov 4 00:18:24 2013
感谢y大了,
朱老师的演讲我先看了一半,
剩下等这星期再看。
: 多不同的观点。包括《伦敦金融时报》非常有名的作者马丁·沃尔夫(Martin Wolf),
: 他也特别为这本书写了很长的书评,提出一些略微不同的观点。并不是说他完全否定这
: 本书,不过他认为,中国作为一个超级的强权还有很多内在的先天上的限制和缺陷。美
: 国仍旧在某些方面,包括科技创新、军事、由大学和研究机构所代表的美国的综合实力
: 、英语的优势,还有民主制度的软实力优势。这些可能构成中国要超越美国并且要取得
: 全球主导权地位不那麽容易克服的障碍。但是我相信这个论点还会继续持续下去。我们
我也是这麽想的。目前中国还是当老二就行了。
不必急切地想当老大。
: 暂时也不必再做细节讨论。
: 但是,我可以换一个角度带大家去看。刚才的评估都是以国家为单位。事实上,在一个
: 经济全球化的时代,整个经济的动能--它的主要的发动机--并不是真正以国家为主要单
: 位,而是在世界层次能够进行国际分工、进行非常繁复的跨国交换、合作。那样一个经
: 济的发动平台事实上都是一些全球性的都市。它们是创建中心、资讯中心、金融中心,
: 同时,也主导全球的产业链、产链、管理、设计,以及融资,等等。最重要的平台是层
: 次。因此,从全球性层次未来可能的变化来看,同样可以得到刚才那本书《日蚀》那本
: 书给你刻画的情景。
第1次学到这概念,感恩。
: 工中,它既是低端的,也是高端的,整个横跨。所以我们常常会说,我们希望两岸是垂
: 直分工。对不起,这个选项早就没有了。中国的分工既是垂直的也是平行的。它可能仍
我难过啊。分点肉渣,行吗?
: 旧在生产劳动力密集型的成衣、雨伞,甚至耶诞节的装饰品,但是同时,它有能力把卫
: 星发射到太空轨道上、可以帮别的国家建造最先进的高速铁路。华为的通讯设备、交换
: 机绝对可以和世界上任何一个品牌相竞争。所以它能够同时跨越资本密集、技术密集,
: 又继续在劳力密集的层次。
: 中国如何实现史无前例的兴起?
: 现在我们要回答第一个问题是:这样一种快速的、大规模的、史无前例的兴起是如何成
: 为可能的?这个问题实际上我们可以用一个学期的课去回答,我在这儿就压缩给大家三
: 个简单的理解切入点。一个是中国大陆政治体制。中国GCD这个体制摸索奋斗三十年,这
: 三十年并没有白费。很多人以为中国1949年到改革开放三十年都浪费掉了,是完全黑暗
: 时期。其实这个认知本身就是错误的。这个时期不完全是。反而可以说中国这个时期以
: 高昂的社会代价--很多人因此而牺牲--去建构了改革开放的基础,这个基础让其他开放
: 国家没有办法去模仿,只能理解而难以复制。中国建设了动员能力特别强的现代国家体
: 制,这个体制在中国历史上、土地上从来没有出现过。其动员、渗透的能力进入到了社
: 会的最底层。并且中国建立了非常强的国家意识。
这点是很棒的切入点。不晓得有没有其它大大想补充或是反驳的。
不晓得和秦孝公时期的秦国相比,
哪个动员能力更强一些?
渗透?
让我想起了连坐法之类的。
另外,中国完成了一场相当彻底的社
: 会主义革命,因为它把私有财产权,尤其是最重要的土地资本集体化,不是国有就是集
: 体所有。而这个庞大的集体资产,大部分是国有资产,是中国後来三十年快速发展的资
: 本。其他很多国家没有走这条历史道路,就很难有这个历史条件。
一直以来觉得彻底的私有财产制度是不好的,
土地属於国家是比较公平的。
: 巨大的优势。第一,中国可以充分发挥规模经济,可以完全发挥它的磁吸效应。现在很
: 多关键性核心产业,没有规模是没办法发展的,根本不可能建立。台湾不可能建立一个
: 航太工业,台湾也不可能建构一个高铁动力火车的产业体系,因为没有这个市场和规模
: 。全世界航空集团严格说起来到今天为止只有两个,一个是波音,一个是空中巴士,而
: 且空中巴士把欧洲所有国家的资源、人才、市场整合在一起才有可能跟波音抗衡,那麽
: 第三个最有可能的就是中国大陆。如果把这个巨大规模的潜力展现出来了,那它就产生
: 巨大的磁吸效应。
以上这点也就是我常提得,世界最後变成三大国,
欧、美、中,规模不够大的国家,连这种工业都发展不起来,
什麽东西都要买别人的旧货就是这理由。
虽然传统的说法是说国家由什麽土地、人口、政府、主权等要素构成,
一个国家的国防武器无法自已生产,
一个国家的粮食需要从其它国家进口,
这样子能算是一个独立的国家吗?
我很怀疑的。
: 大家会说,台湾怎麽总是代工,总是只能在生产阶段做一些创新。因为坦白说,我们的
: 规模只能说是美国的所有科研体系中的一个分工小组。中国大陆要发射一个人造卫星,
: 里面所需要的所有的知识、体系它都自己具备,但台湾不可能。而且中国大陆前三十年
: 的自力更生也逼着它去建立一个完整体系,虽然体系的水准可能参差不齐,有些很接近
: 国际一流水准,有些还很落後。但没有关系,因为一旦有这样一个体系,它要追赶、要
: 学习、要模仿,就很快。今天即使美国把整个火箭设计的蓝图交给台湾,台湾也无法复
: 制,因为台湾没有足够的队伍去吸收、理解这样一个设计方案。
小国的悲哀就是在这儿。
难以想像除了航太、国防以外,
未来的世界还有多少产业需要大国才足以应付得来。
: 制来调节大多数商品的原料中间原料以及劳动市场供需,以价格来引导资源配置。从这
: 个方面讲,它是充分运用了市场机制对促进其整个经济体系效率的正面作用。另外在所
: 有权方面,这一经济体制是有多种所有权并存的,它们之间既竞争也有共同发展、相互
: 引导。它有国有的,有集体的,有民营的,有外资的。国有企业其实是中国现在仍旧占
: 据着整个经济最骨干、最核心的那些部门。如果你去看上海的上市公司,前二十、前三
: 十大的公司都是国有的,不管是银行,不管是钢铁,不管是运输。
所有权的竞争,我也是第1次学到这种概念的。
: 到今天为止,中国大陆还坚持农村土地仍旧是农民集体所有,它认为它绝对不会轻易地
: 跨出完全私有化这一步,因为私有化很快就会使农民丧失土地了,会出现农村社会结构
: 的剧烈变化,土地兼并,农民流离失所。中国历史上这种经验是斑斑可考的。所以这不
: 是从它的意识形态,而是根据中国的历史经验来思考这个问题。我刚才讲过,国有企业
: 占据战略部门,金融、能源、运输、通讯、基础工业,包括钢铁石化和航太航空,等等
这些产业有什麽特殊性需要国有,我也想知道相关的知识。
: 。但是它也在不断克服发展过程中会出现的社会不均衡问题,当然做到什麽程度见仁见
: 智。但这个动力还是在的。它不断要追求平衡发展,包括增加社会保障体系,覆盖面更
: 完整,尽可能用财政移转性地支付来化解城乡、区域、劳资、发展和环境之间的矛盾。
如果是民主国家,很多自私人才不希望用移转性支付这政策。
: 如果你从中国自己的意识角度去看它,有一些措施也是史无前例的,包括它把所有的农
: 业的税收全部取消了,对於农村的医疗、农村的教育,中央财政、地方财政进行补贴,
: 也是中国历史上三千年未有的大变。
: 我们刚才讲的是中国大陆的经济体制。另外就是中国大陆的政治体制。其中最突出的设
: 计就是一党专政。这个体制实际上看起来和世界潮流有点格格不入,但它的重点在於一
: 党专政如何维持政治稳定和治理能力。这是我们要去了解的。这里面有几个值得注意的
: 地方。一个就是它解决了继承危机问题和个人独裁的问题。一般我们说一党专政或者威
: 权体制常常很难克服这两个门槛。,至少从毛泽东以後,中国大陆建立了一些制度去克
: 服这两个问题,一个是任期制,一个是接班制。再过不到三个星期,中共十八大就要举
: 行,就会展现它的任期制和接班制的实际运作。这一体制也解决了个人独裁问题,贯彻
: 集体领导。所以说中国大陆的政治局常委就像一个非常强势的总统--当然这个总统是由
: 九个人一起做。下一届政治局常委可能是由七个人一起做。各自有各自的分工,但最重
: 要的决定要寻求共识。
解决了,是没错。
但是领导人的徒子徒孙还在当吸血鬼,
另外,两党制和1党制哪个好?我也还在思考。
: 人才筛选和创造人才内部竞争机制,让有一定资历条件能力的人,能够在这个体制里循
: 序渐进,承担更重要的责任。它也鼓励、引导地方政府在自己方面的不断创新。中央本
: 身还扮演一个核心的统筹角色,因为它仍有一个相当大的协调和制衡的权力机制在手上
: ,包括大军区制、人民银行大分行制,控制基本能源、运输、通讯、国土资源,控制宣
: 传工具,控制人事任命权。这是它面对地方的一些重要节制。但另外一方面,它又像是
: 一个联邦制,省这一级的权力有些时候甚至比美国的州还要大。它没有宪法做依据,但
: 实际上是作为一个联邦制的,就是让各个地方政府可以因地制宜,可以进行各种不同形
: 式的试验创新。而且它让中国大陆整个巨大板块能够进行区域竞争,不仅是省和省要直
: 接竞争资源、人才、投资资金,甚至一个县和一个县之间都要竞争。所以像苏州下面的
: 昆山,从一个农村突然一跃变成一个高科技的重要基地,接下来旁边的那些城市都开始
: 模仿它,都想变成另外一个昆山。这一体制也有足够诱因让地方政府本身就是利益主体
: ,所以地方政府常把整个管辖范围看成自己的一个大的企业集团。所以它能够调动所有
: 的资源。政府自己就像企业集团的总部。
是的。就是政府企业化。
各种政府部门之间的竞争能否抵得过西方两党竞争外加经济权力下放给私人企业这两个加
起来?
这也是个问题点。
: 另外我们要去了解,一党专政体制也不可能没有它的文化背景。这个文化背景本来应该
: 是我们最熟悉的文化背景。因为这个体制实质上建立在满足"民享",而不是"民治"。它
: 的政权基础是很抽象的,可以意会却难以言传,叫"民心",而不是选票。"得民心",就
如果说民有民治的理想是为了民享的话,
其实民主政治所谓的民有民治,
也是属於菁英有(企业家)、菁英治(政府官员、民代)
,这也是我在板上常提的半套式民主,
那麽也可以不用民有、民治,而达到民享的话,
那这样子和西方的民主政治有何不同?
: 非洲这十年来巨大的变化,是非洲独立以来从来没有出现过的景象,其实都是因为这些
: 国家全面加速和中国大陆、印度、巴西的关系,形成新的经济交换和互惠关系。中国大
: 陆和非洲贸易额在2011年就达到1600亿美元,占非洲对外总贸易的18%。反过来,中国也
: 更依赖非洲的能源。中国也开始进行各类投资,到2010年底有400亿。在这个时期,中国
: 本身很多金融机构也扮演着很重要的角色。在上一个十年,2001~2010年,中国进出口
: 银行给非洲提供的各种不同形式的贷款,短期、长期、融资,是672亿美元。而世界银行
: ,这个过去全世界最重要的给发展中国家提供优惠性贷款的机构,在这个时期只不过进
: 行了500多亿美元的融资。你就可以看出这个变化。中国也减免了35个贫困国家300亿美
: 元的债务。现在一个新的重要金融机构在非洲发展,开始在非洲扮演角色,就是中国的
: "国家开发银行"。它的总资产超过世界银行、亚洲开发银行和亚洲开发银行的资产总和
: ,它要和跟非洲合作的中国中小企业开始对非洲进行融资。在拉丁美洲,你会看到同样
啊~~我们的非洲兄弟。
: 海上还要高。现在已经在进行这样一个新的变化。泛亚铁路系统会变成整个区域经济整
: 合的加速器。不久之後,就会有高速公路,还有高速铁路,从昆明直接到新加坡。如果
: 朝鲜的改革速度真的加快的话,高速铁路从长春经过边境到平壤,再到首尔,也不是完
: 全不能想像的。这样,整个中亚这条传统陆上丝路就透过现代的运输体系被重新建构。
新丝路的出现,不晓得能否取代海运?
: 越感,要接纳包容多元价值。不要以为你知道什麽是进步,什麽是落後,其实未必如此
: 。我们可能有时候对自己的印尼佣都不够包容。要重新认识自己的文化传承和发展经验
: ,面对中国大陆,要学习以小事大。如果没有这个智慧的话,那麽台湾会吃足苦头。
: 我认为,台湾最重要的策略和指导思想是"得道多助",就是你每天不是去埋怨别人对你
: 不好,而要自己提升自己的存在价值。人家为什麽对你好?为什麽重视你?台大毕业生
: 为什麽可以得到比北大、清华毕业生更高的薪水?凭什麽?凭你父母亲过去的努力吗?
: 还是凭你天生就享有这个权利?都没有。在现在这个世界上,要打破这种思维。你要证
以上都是我一直在讲的。
趁台湾尚有价值时,加入他们。
世界是平的,
没有台湾人天生可以领得比大陆人多的事情,
就只有医生可能领得比一般职员多的事情。
领薪水的多寡和能力包含学历、学习力、经验,以及市场供需有关。
绝对是和国籍无关的。
: 还要运用自己既有的优势,补偿弱势。事实上我们还是有自己的优势,比如说生产资源
: 整合能力,可以把散布在世界各地的生产资源进行有效的整合,运作全球生产和供应的
: 链条。我们在语言、文化和宗教方面有我们的深厚传承。我们和中国大陆、美国、日本
: 都有特殊的关系,怎麽样把这种特殊关系变成我们的一种发展优势或者立足点。而且我
: 们可能需要依赖企业或者民间组织作为参与国际的最有活力的主角。另外要避开自己的
: 劣势,要避免在主权议题上硬碰硬,避免掉入大国对抗的漩涡,更要避免在军备竞赛上
: 虚耗资源。
以上也是我常在想的,只是绿营不懂而已。
退1步海阔天空,
从国家的层级往下一层走,
变成大国的一部分,
很多钱财都可以从军事上省下来,
拿来发展经济的确比较好。
结论是我回这篇的目的,是我那些有问号的问句,我还不是很确定。
都是个大范围的题目,
也就如同某位板友说的是泛论。
那个就是事态不明,只能留待资料或是时间来解答了。
简体字我是越看越有心得,
最近看了很多本内地股市的书,
觉得写得也蛮好的,
替我未来在闯中国股市舖路。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.254.129
※ 编辑: william2001 来自: 114.25.254.129 (11/04 00:26)
1F:→ william2001:看民视还是中天的节目说,中国发明的 114.25.254.129 11/04 00:29
2F:→ william2001:飞弹会往後飞,不知道是真得假的? 114.25.254.129 11/04 00:29
3F:→ william2001:彻底改写了战斗规则,不需要缠斗能力 114.25.254.129 11/04 00:30
4F:嘘 baboosh:纯嘘中国股市 佩服楼主的勇气 101.64.112.150 11/04 00:42
5F:→ goldenblue:城邦 许文龙先生也有提到过 89.204.130.77 11/04 01:20
6F:→ william2001:多谢大王椰的鼓励。 36.224.204.24 11/04 22:09