作者william2001 (人间似水泊)
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标题Re: [资讯] 台湾大学朱云汉教授关於中国经济的讲座
时间Sun Nov 3 20:03:32 2013
※ 引述《nigreen (鱼龙潜跃观道身)》之铭言:
: 法拉第不是个天才(他是类似台湾五专二技(现称科技大学)这样学历出来的)
: 可是他对右手定则的诠释远比天才高斯算得让人理解万分
: 我以为像是朱教授这样高斯级的人物讲这些根本不会有人听得懂
: 大家想听的就只有以下几件事
: 一.非菁英大陆人可不可以活得像个人
: (因为以前一直讥笑民主世界与第三世界的差别就是第三世界的平民无法活得像个人
: 不存在中产阶级的美英媒体讲话不留口德现在似乎已经有报应到自己身上的趋势
: 我绝对没有说台湾绿营过去那对大陆不留口德的言论也逐渐让台湾人一体承担这些业障喔
: 我绝对没有这个意思喔)
我是觉得你这种思想很好笑啦。
我小时候看央视,
那个天安门前都是穿蓝色衣服骑脚踏车的人来来往往,
现在呢?
比起那个时候好得太多。
你不看央视,好歹也看过八千里路云和月或是大陆寻奇。
啊。不好意思呀。你们泛绿的是不会看这种的,
大概是看娘家、夜市人生、风水世家之类的,
才有本土意识。
回到本文,我是觉得他们活得像人,
大概只有你觉得他们不是吧。
就算是蚁族、北漂族也至少有台电脑、网路,加上几坪大的小空间。
这个和几十年前相比,简直好太多了。
至少在北京搭地铁非常地便宜,
这点就是住台北的人比不上的。
中国之所以人均gdp还不高,就是因为人口太多了,
没办法像台湾30年就整体提升。
也许需要到2050年才可以。
就拭目以待吧。
看看究竟是你对,还是我对。
: 二.大陆的军事能力如何?
: (日俄要举行联合军演
: 合理地解释就是,大陆可能对於战机引擎(发动机)的技术已经有了决定性的突破
: 换言之未来大陆高级战斗机的量产已不再受制於俄国
: 造成俄国不得不开始与日本进行军事交流围堵中国大陆的崛起)
以後一定是中俄联手,
日本归中国,阿拉斯加归俄国的。
有决定性的突破,
在你的眼中也是烂事,不是?
中国哪天变成世界最强大的国家,
也许美、欧、日、印、俄联手打一国,
你也会觉得不好。
不过人家秦国可是灭了六国了。
: 其他问题都没有继续讨论的必要
: 我想对大陆有憧憬的台湾人(投给统一的那不到20%
: 比马民调还高的傻子)只在意这两个问题
: 对其他台湾人而言(71%台湾要独立的台湾人)
: 我想不论大陆怎麽做都是台湾主权的必然侵略者
如果问题改成愿意为台湾独立而战吗?
我猜民调只剩10%不到。
这个我在本版一直提一直讲的,
所以每次看到这种民调就很好笑。
人人都想像你一样当医生,
但是版上有多少人是医生?
问别人有没有梦想却不去问愿不愿意付出多少代价。
这种问题没有用处,我觉得。
: 不过话说回来
: 以後大陆只想跟18%的台湾人交流吗?
: 某种心态是这样
: 南宋末年南宋军队大多已充斥着地痞流氓
: 与想跟元朝和谈的大商人蒲寿庚起了冲突
: 最後蒲寿庚杀了他们,南宋主力流亡广东崖山
: 蒲寿庚与元朝投降
: 但明朝建立後将蒲寿庚後代抄家灭族
: (蒙古独立初年也将统派蒙古人杀的差不多了)
: 如果有一天两岸即将兵戎相见
: 大陆认为台湾人会让那18%的人好吃好睡吗?
: 说不定就先当叛徒,你们军队一进来
: 就先把那些叛徒宰了祭旗了
我是觉得你很有趣啦!
你这个想法,我在中国的历史上找不到一个普遍性的法则,
就连赤壁之战前,
孙权也没有宰杀张昭等主和派啊。
: 经济统战也没用
: 你大陆官员把台湾309乡镇都访问透透了
: 问题是你讨论的对象都是三四年级生(40.50後)那些虽然有资源分配权却都是老人
: 就跟白狼的统促党一样
: 你再怎麽卖台用经济权来牵制董事长乐团.五月天.1985或是"悲惨世界"作者的年轻一代
: 你三四年级生能掌控台湾资源多久?
举这些人…啧啧,
是在反串吗?
董事长乐团是一群董事长组成的吗?
艺人团体或是一些非主流的地下乐团的这些人,
充其量也只能反映一种人类在叛逆期时的反叛意识而已,
他们能撑得起台湾的经济?
五月天是靠大陆在吃饭的。
1985不是你们那边的人好吗?
虽然你们那边的人想渗透。
你没看洪仲丘案的游行,
和後来反马的游行,
那个人数是差了多少?
: 为什麽俄国逐渐开始与日本合作?
: 除了大陆战机引擎获得决定性的突破技术以外
: 留学过俄国与俄国还有点同志情感的大陆人局限於70後
: 换句话说,60後的胡春华可能是最後一代不反俄的中国领导人
: 只要中国到80後当家,中俄对立就势所难免了
: 俄国乾脆先下手为强
俄国和中国都是和日本有仇的,
这点别忘记了。
相对於日本,俄国和中国是比较亲的。
照你这论调,
那个日本政界又有多少人留学过俄国呢?
: 同样的
: 台湾对大陆还有大中国情感的大概也只局限在三四年级生(40.50後)了
: 大陆认为你们"以经促统"的那些对象能撑多久呢?
: 就像新疆维吾尔人有跟大陆撑过抗美援朝战争的那些老维吾尔人
: 在海外疆独势力中总是扮演比较温和派
: 等他们都死光了以後呢?
你们泛绿的老阿伯也开始走了吧。
那个阿辉伯也差不多5年内,
至於头发很白的那个辜xx,
也差不多了。
: 藏族也是一样的,大概1986年後生的藏族人对中国都已经没有任何向心力了
: 最後只想说一件事
: 大陆那300亿和统预算
: 如果无法在习近平任内拿下成果
: 基本上
: 就跟秦隋花钱花到整个放水流的失败也差不多了
: (因为花了300亿养肥了2300万人更亲美日的敌人
这个就像商品行销一样啊。
要给消费者一些甜头,
如同网路业者yahoo让网民使用免费的信箱、聊天软体一样的道理,
这种甜头就是要持续,
持续个20年以上,
你就知不知道有没有效果了。
现在台湾人没有上瘾啊!
等过了那个转折点,
你就晓得。
: 和平统一彻底失去希望
: 鸽派想要阻止军事行动的反分裂国家法要嘛形同具文要嘛兵戎相见)
: 到胡春华的时候
: 不但只能用打得
: 而且就是打了下来
: 可能会比香港或是西藏更复杂了
: (因为六七八年级生(70.80.90後)根本没有台湾人认为自己是中国人
打下去,被占领後,那些自认自已是台湾人的人,
有种在那个时候再唱秋。
: 而且都认为中国是台湾唯一的敌人了)
: 应该这样讲
: 当台湾五年级生上台的时候
: 用钓鱼台换取美日协防就不会是台湾人的争议
: 而是台湾人的"共识"
: 如果大陆决定要对台湾采取军事行动
: 这是你大陆的自由
: 但基本上
: 大陆应该要对那些浪费300亿人民币的和统制定者进行惩处
: 300亿
: 张曙光贪的钱都还没那麽多咧
: 而且张曙光制造多少商机?
: 你花这300亿人民币让台湾人对中国更加仇视
这个推论不知道是从哪里来的?
: 最後却搞到兵戎相见
: (兵戎相见以後
: 还可能要花比日本镇压台湾25年更久的时间
: 搞香港新疆西藏的官兵强盗的游戏
: 港疆藏还不至於说所有人都不当自己是中国人
: 而且新疆西藏对汉人比较类似台湾人对日本人
: 你不顽抗,有时候还可以从汉人身上学到不少东西
: 但军事征服下的台湾人基本上自认是中国人的比例比港疆藏更低
: 甚至在70.80後已经趋近於零
不会啊。日本的军事征服之下,
有很多台湾人自认为是日本人,
这种人,你们那边最多了啊。
: 日本镇压时间短的因素
: 是因为日本制度胜过台湾很多让台湾人感觉和平相处可以从日本人身上学到更多东西
: 大陆有让台湾人服气想学的软实力的东西吗?
日本人也是跟西方学习的啊。也非他们自创的。
大陆的软实力,就是中国传统的文化啊。
如拜妈祖、书法、农民历、那些传统的民俗、瓷器等等。
: 那套狗屁倒灶的制度一引进来
: 反而"辽代燕云十六州的汉人对契丹人的敌视"会成为前车之监
: 香港对大陆的不满可预期的未来只会与日俱增
: 这与钱没关系
: 落後统治先进地区,会发生甚麽事,不需要西方历史
基本上香港是自已统治自已。
: 中国历史的先圣先贤就已经给予了多少教训当教材了)
中国历史也告诉你,
小国对抗大国就是螳臂挡车、夜郎自大而已。
: 却不需要对任何人进行惩处
: 那说真的
: 一个赏罚不公的朝代
: 说他能撑多久撑个甚麽盛世出来
: 也真没天理可言了
: ※ 引述《yanke (谢烟客)》之铭言:
: : 朱云汉:我今天来给大家做这个报告,我希望它产生的作用是给大家进行一次震撼教育
: : 。如果我没有达到这个效果的话,就算我失败了。我今天报告的主题是中国大陆的兴起
: : 与全球秩序重组,那麽它也扣紧了今天的主轴议题,就是全球化的挑战。我必须说,我
: : 面对的各位都是二十岁上下,最年轻的时代。各位是生逢其时,也生不逢其时,就看各
: : 位要以什麽样的心态来面对自己的未来、面对人类的未来。为什麽这麽说呢?因为你们
: : 即将迎来的二十一世纪,它可能是我们记忆所及一个变动最为剧烈的世纪。很多翻天覆
: : 地的变化已经出现了,而且还会持续出现。也就是说,你往前看,你不可能去期待一个
: : 非常平稳的、安逸的大环境。这个是各位需要面对的巨大挑战。那麽我就要把这里面很
: : 重要的一个变化趋势跟各位做一个分析。
: : 中国的兴起及其未来的角色
: : 我先从这本书开始谈起。这是去年九月出版的一本书,在美国华盛顿引起了非常热烈的
: : 讨论。这本书的作者是一位印度籍人士,在美国一个非常有名的智库,是非常资深的研
: : 究全球经济的学者,叫阿文德·萨勃拉曼尼亚(Arvind Subramanian)。他写的这本书
: : 叫Eclipse,《日蚀》,副标题叫做《生活在中国经济主导的应用下》。这本书非常严肃
: : 地对未来世界的经济格局做出了分析预测。他为了吸引读者的眼光,在一开始以一个非
: : 常戏剧化的假设情景作为开场白。他的开场白是,2021年美国面临财政破产危机,美国
: : 总统从白宫驱车前往宾夕法尼亚大道(Pennsylvania Avenue)--它是经过白宫前面一条
: : 大道--到了另外一头的国际货币基金组织,和一位元中国籍总裁签下一份纾困方案协定
: : ,然後取得了紧急融资3兆美元的贷款,同时承诺美国要遵守一系列各种各样的条件。这
: : 些条件可能就是今天大家看到的希腊、西班牙在寻求纾困时所必须要接受的城下之盟。
: : 他对这个情景--当然这是一个假设的--下了一个句点。他说:"此刻,世界主导权的交接
: : 仪式业已完成。"这是这本书的开场。
: : 这是一个虚拟的但不是完全天方夜谭的场景。萨勃拉曼尼亚的分析是有非常完整架构的
: : 对全球经济格局的分析。他根据从1870年到现在全球的经济格局变化,包括各国的GDP、
: : 贸易和资本进出口占全球的比重等不同指标,认为中国现在已经处於取代美国成为全球
: : 经济引导地位的关键阶段。他的预测是,2030年前後,中国在全球经济的宰制地位将非
: : 常类似於1970年代的美国和1870年代的英国。人民币作为全球主要的储备货币,它来临
: : 的时间和速度比我们想像的要快。并且他认为作为分水岭的时间,2030年,还可能提前
: : 。当然,这本书的观点不是所有观察全球经济的重要学者或者专家所共同接受的,有很
: : 多不同的观点。包括《伦敦金融时报》非常有名的作者马丁·沃尔夫(Martin Wolf),
: : 他也特别为这本书写了很长的书评,提出一些略微不同的观点。并不是说他完全否定这
: : 本书,不过他认为,中国作为一个超级的强权还有很多内在的先天上的限制和缺陷。美
: : 国仍旧在某些方面,包括科技创新、军事、由大学和研究机构所代表的美国的综合实力
: : 、英语的优势,还有民主制度的软实力优势。这些可能构成中国要超越美国并且要取得
: : 全球主导权地位不那麽容易克服的障碍。但是我相信这个论点还会继续持续下去。我们
: : 暂时也不必再做细节讨论。
: : 但是,我可以换一个角度带大家去看。刚才的评估都是以国家为单位。事实上,在一个
: : 经济全球化的时代,整个经济的动能--它的主要的发动机--并不是真正以国家为主要单
: : 位,而是在世界层次能够进行国际分工、进行非常繁复的跨国交换、合作。那样一个经
: : 济的发动平台事实上都是一些全球性的都市。它们是创建中心、资讯中心、金融中心,
: : 同时,也主导全球的产业链、产链、管理、设计,以及融资,等等。最重要的平台是层
: : 次。因此,从全球性层次未来可能的变化来看,同样可以得到刚才那本书《日蚀》那本
: : 书给你刻画的情景。
: : 就在上个月,美国《外交政策》杂志(Foreign Policy)和全球顾问公司麦肯锡下的一
: : 个自主机构麦肯锡全球研究所(McKinsey Global Institute)观察了全世界75个具有世
: : 界城市条件、并且是未来经济增长最具活力的城市,到2025年可能会出现的兴起和追赶
: : 的过程。他们根据模型,列出了75个城市中到2025年全球排名最靠前的全球性都市,把
: : 这些城市叫做2025年最具活力的75个城市(75个most dynamic cities of 2025)。在7
: : 5城市中,有29个会在中国大陆,不包括台北。根据推测,到那时,会进入全球最具活力
: : 、竞争力、创造力、成长动力的城市的,欧洲只有3个。美国拥有次多,仅此於中国,但
: : 也只有13个,远远落後於29个。如果把台北当作一个独立经济体,2010年它的GDP全球的
: : 排名是32。但是很可能,根据这项估计,到2025台北会在第50名。东京在2010年世界排
: : 名第一,但是根据麦肯锡的估计,到了2025,它只会排名第10。如果我们以都市作为整
: : 个经济资源的整合、创造力的发动机、整个创新的载体,那麽你可以发现未来的不到15
: : 年里会出现那麽大的剧烈变化。
: : 在这29个城市里,有些是我们耳熟能详的,像上海、北京。有些可能是大家不会想到的
: : ,但却会变成全球名列前茅、最具竞争力的城市,比如渖阳、重庆。在作为世界级的城
: : 市前20名里,事实上只有7个城市不在大陆,其余13个都在中国大陆,而且你会看到一些
: : 你想像不到的城市。深圳已经可以想像了,虽然它25年前不过是一个小渔村,但现在已
: : 经是一千万人的城市。武汉可能也不奇怪。佛山,大家知道佛山在哪里吗?广东。佛山
: : 还算有点名气,很多武打片常常会提到佛山,是"武术之乡"。它其实是个卫星城,但现
: : 在已经是一个五六百万人的都会区,而且还在快速成长。东莞?大家很难想像东莞,一
: : 个台商聚集之地,它也具备世界城市的条件。香港在这个排名里已经看不见了,而是在
: : 前30名。
: : 如何正确理解中国的兴起
: : 所以我下面要跟大家讲的是"台湾社会精英21世纪最重要的功课",就是要正确理解中国
: : 大陆兴起的历史意涵。这个功课做不好,台湾整个社会根本不知道怎麽面对未来。我从
: : 一个最宏观的历史角度讲,就是中国大陆兴起和中国发展模式的出现对於世界而言是石
: : 破天惊的历史巨变。过去三百年的人类历史里面,只有三个历史事件所带来的对於人类
: : 历史进一步发展的巨大冲击或引导作用可以和它相提并论。一个是1789年法国大革命,
: : 再一个是十月俄国共产革命,还有一个是十九世纪後半期美国的崛起。可以说,过去全
: : 球秩序的大变化在引导中国发展模式演进,但在未来,中国大陆兴起会带动全球秩序的
: : 重组。那麽我们要理解中国大陆兴起可能对世界带来的冲击,我们首先要对中国的发展
: : 模式有一个客观比较全面的理解。到今天为止,对於这种理解,很多的台湾社会精英还
: : 处在落後、追赶、补课的过程。为什麽会出现这样一个巨大的认知落差、知识匮乏?很
: : 重要的原因是,我们太容易用我们自己熟悉的历史知识和认知框架去理解中国大陆的发
: : 展模式。这一倾向无可厚非,但很可能让我们得不到全面的理解。因为我们的认知基础
: : 中事实上充满着以西方为中心的谬误、偏差,而我们自己浑然不知,因为我们很习惯这
: : 种思维,以为那是唯一的角度和视野。
: : 美国自己也会偶尔提醒自己,"我是不是真的完全不了解中国大陆?不了解它的体制?不
: : 了解它的历史?不了解它为什麽能够快速地崛起?"所以前一阵,《新闻周刊》(Newsw
: : eek)有一个封面,设计得非常挑衅、刺激。它把毛泽东像倒挂,然後把部分标题也倒挂
: : ,念下来就是"Everything you know about China is WRONG",也就是你把过去所知道
: : 的事情、你以为你知道的中国都抛开吧,很可能你的理解是错的。但是我认为,即使《
: : 新闻周刊》能有这种反省,它也未必能够以一种非常可观、平衡的角度去理解中国大陆
: : 。我们如果不调整原来那些先入为主的、形成我们偏见和选择性认知的思维的话,我们
: : 可能没有办法形成真正平衡的理解。
: : 首先我们可以从人类历史角度来看。我们可以这样定位过去三十年或整个二十世纪後半
: : 叶的中国大陆。有人把它叫做"奇迹",认为是人类历史上最快速的持续性经济增长,因
: : 为它的持续性增长的速度事实上超过了过去"东亚四小龙"的纪录,超过了从明治维新以
: : 来的日本,也超过了美国内战以後美国的崛起过程,更超过了德国的兴起,以及更早的
: : 其他西方先进工业化国家的现代化速度。不仅如此,它是人类历史上最大范围的工业化
: : ,没有任何一个国家或社会能以这种速度在那麽大的范围开始进行工业化。这是史无前
: : 例、空前绝後的。中国也完成了人类历史上最大规模的消灭贫穷,有三亿多人在改革开
: : 放过程中脱离联合国所界定的贫穷线。我们也从来没有看到过任何一个新兴工业化国家
: : 能够在国际分工体中以那麽短的时间进行越级式、跳跃式晋升。今天中国大陆在国际分
: : 工中,它既是低端的,也是高端的,整个横跨。所以我们常常会说,我们希望两岸是垂
: : 直分工。对不起,这个选项早就没有了。中国的分工既是垂直的也是平行的。它可能仍
: : 旧在生产劳动力密集型的成衣、雨伞,甚至耶诞节的装饰品,但是同时,它有能力把卫
: : 星发射到太空轨道上、可以帮别的国家建造最先进的高速铁路。华为的通讯设备、交换
: : 机绝对可以和世界上任何一个品牌相竞争。所以它能够同时跨越资本密集、技术密集,
: : 又继续在劳力密集的层次。
: : 中国本身也是一个经济体系,内部有着非常巨大差异的庞大体系。它以最快速度融入世
: : 界经济。中国加入WTO是一个座标,2001年,到现在只有11年时间。它现在已经是全球最
: : 大的出口国,超过德国。而且中国经济的开放程度超过绝大多数OECD国家,尤其是看关
: : 税的话。也从来没有开放国家能够在全球吸引那麽巨大的资金,还可以参与金融全球化
: : 。并且中国直接就发展建构出了二十一世纪水准的通讯和基础建设。很多人发现,在三
: : 十年中,中国在扮演一个前所未有的角色--这个角色过去是美国在扮演的--就是世界经
: : 济复苏的火车头。如果中国不能扮演这个角色,那麽全球经济复苏就会减慢。这些都是
: : 我们对於中国大陆兴起从历史座标上来讲的客观历史定位。
: : 由於我们常常会执着於名目性的GDP的计算方式,所以中国大陆经济体看起来会小一点。
: : 如果真的用购买力均等,即Purchasing Power Parity方式来估计的话,根据最权威的刚
: : 刚过世不久的荷兰的经济学家安格斯·麦迪森(Angus Maddison)的估计,事实上中国
: : 在1982年就已经超过了德国,1992年PPP的GDP已经超过日本。到了2006年,中国的经济
: : 总量已经相当於美国的86%了。所以按照这个估计,三年之後,它的经济总量就会超过美
: : 国。到2015年,中国的经济规模还会是印度的2.5倍以上。当然,有人会质疑和挑战这些
: : 估计,但有更多人觉得这个估计可能还略显保守,因为这些估计还是在2008年9月全球出
: : 现金融海啸之前。美国以及欧洲国家未来经济成长的估计可能还过於乐观。
: : 中国如何实现史无前例的兴起?
: : 现在我们要回答第一个问题是:这样一种快速的、大规模的、史无前例的兴起是如何成
: : 为可能的?这个问题实际上我们可以用一个学期的课去回答,我在这儿就压缩给大家三
: : 个简单的理解切入点。一个是中国大陆政治体制。中国GCD这个体制摸索奋斗三十年,这
: : 三十年并没有白费。很多人以为中国1949年到改革开放三十年都浪费掉了,是完全黑暗
: : 时期。其实这个认知本身就是错误的。这个时期不完全是。反而可以说中国这个时期以
: : 高昂的社会代价--很多人因此而牺牲--去建构了改革开放的基础,这个基础让其他开放
: : 国家没有办法去模仿,只能理解而难以复制。中国建设了动员能力特别强的现代国家体
: : 制,这个体制在中国历史上、土地上从来没有出现过。其动员、渗透的能力进入到了社
: : 会的最底层。并且中国建立了非常强的国家意识。另外,中国完成了一场相当彻底的社
: : 会主义革命,因为它把私有财产权,尤其是最重要的土地资本集体化,不是国有就是集
: : 体所有。而这个庞大的集体资产,大部分是国有资产,是中国後来三十年快速发展的资
: : 本。其他很多国家没有走这条历史道路,就很难有这个历史条件。
: : 另外,中国充分发挥了"大"的优势。我在政治系给一些研究生开的"中国大陆政治经济变
: : 迁"课上,开宗明义跟他们讲,理解中国大陆时,有三件事情你要记得,尤其是如果你过
: : 去是以台湾看世界这种角度的话。第一个是中国非常大。第二个是中国非常非常大。第
: : 三个是中国非常非常非常大。"大"也可能是负担,是巨大的包袱啊?但也可以把它变成
: : 巨大的优势。第一,中国可以充分发挥规模经济,可以完全发挥它的磁吸效应。现在很
: : 多关键性核心产业,没有规模是没办法发展的,根本不可能建立。台湾不可能建立一个
: : 航太工业,台湾也不可能建构一个高铁动力火车的产业体系,因为没有这个市场和规模
: : 。全世界航空集团严格说起来到今天为止只有两个,一个是波音,一个是空中巴士,而
: : 且空中巴士把欧洲所有国家的资源、人才、市场整合在一起才有可能跟波音抗衡,那麽
: : 第三个最有可能的就是中国大陆。如果把这个巨大规模的潜力展现出来了,那它就产生
: : 巨大的磁吸效应。
: : 全世界所有跨国公司没有不挤破头要进入中国,先插个旗、占个位置的。不止CEO,连美
: : 国所有的排名前五十学校的校董都会说,我们学校有什麽大中华战略(greater China
: : strategy)?你必须要回答出来。你没有回答出来,就代表你的大学在二十一世纪没有
: : 一个潜在性的规划。世界500强(Fortune 500)的CEO也是一样。这样一来的话,中国就
: : 可以对所有外资要怎麽进入中国设定很多特别的、在一般情况下跨国企业不会答应的条
: : 件。比如,美国通用汽车进入中国,就把它一个新的研发中心放在上海。任何其他国家
: : 说"你得来我这儿设研发中心",通用汽车根本不会理它,因为其他国家没有这个谈判筹
: : 码。也因为有这个规模,中国就有完整的科技体系、产业体系。
: : 大家会说,台湾怎麽总是代工,总是只能在生产阶段做一些创新。因为坦白说,我们的
: : 规模只能说是美国的所有科研体系中的一个分工小组。中国大陆要发射一个人造卫星,
: : 里面所需要的所有的知识、体系它都自己具备,但台湾不可能。而且中国大陆前三十年
: : 的自力更生也逼着它去建立一个完整体系,虽然体系的水准可能参差不齐,有些很接近
: : 国际一流水准,有些还很落後。但没有关系,因为一旦有这样一个体系,它要追赶、要
: : 学习、要模仿,就很快。今天即使美国把整个火箭设计的蓝图交给台湾,台湾也无法复
: : 制,因为台湾没有足够的队伍去吸收、理解这样一个设计方案。
: : 另外,日本人过去常常讲东亚雁行效应,或者说雁行理论,就是说它有一个垂直分工,
: : 领头羊是日本,後面跟着四小龙,再後面跟着东盟--第二批新兴工业体。但是我们讲,
: : 中国大陆自己内部就可以形成一个雁行效应,它内部就可以进行垂直分工。也就是说,
: : 它的成长动力,可以从沿海到中部,再到西部,再到大西部,其中有好几个层次,因为
: : 中国有不同的发展条件,包括劳动价格、土地价格,等等。它在改善生产力的时候,不
: : 同地区也有不同的改善空间。另外也可以看出,中国大陆在过去三十年充分掌握着後发
: : 优势。後发有时候是可以先至的。後发优势有很多要诀,譬如说第一,你可以学习过去
: : 的成功经验,避免错误,可以少走很多冤枉路。特别是如果你有能力去模仿、复制,然
: : 後在这复制的基础上再去改良的话,那你可以进步非常非常快。
: : 同时,中国大陆明显地采取蛙跳式技术更新。当中国大陆要安装一个有线的座机都很困
: : 难的时候,它其实根本就是一举先跨入了无线通讯、数位通讯。同样地,中国大陆可能
: : 第三代通讯这一块儿的技术方面输给韩国、西欧,但它现在已经开始布局它的第四代通
: : 讯。这就是我们讲的蛙跳式技术更新。另外,中国大陆改革开放的时机让它成为快速全
: : 球化的最大受益者。不管在生产、产品行销、金融整合,全球经济都在这个时期突飞猛
: : 进。所以你现在很难去想像,四五十年前台湾刚开始要快速发展经济的时候,王永庆可
: : 以去华尔街融资?不可能嘛。他可以去纳斯达克(NASDAQ)上线?也不可能。这些都是
: : 因为在过去三十年里,有一个可以进行全球生产布局的供应链。当然它有很多要素配合
: : ,包括贸易自由化、通关的便利、後备运输、数位通讯。所有这些条件,中国大陆都在
: : 这个时期充分地掌握并发挥後发优势。
: : 从中国的政治经济体制来理解
: : 到今天为止,中国大陆的经济体制都还是社会主义市场经济,也可以叫做以市场为导向
: : 的社会主义经济体系。当然有人可能用不同的名词,有的人会说它是国有资本主义,国
: : 家资本主义。但其实没有关系,我觉得中国大陆官方的对自己国家的经济体制的这样一
: : 个界定其实应该认真对待,不要把它看成是一个宣传品,或者是一个挂羊头卖狗肉的招
: : 牌。其实它真正地告诉了我们这个体制里一些很重要的特色。一方面它充分运用市场机
: : 制来调节大多数商品的原料中间原料以及劳动市场供需,以价格来引导资源配置。从这
: : 个方面讲,它是充分运用了市场机制对促进其整个经济体系效率的正面作用。另外在所
: : 有权方面,这一经济体制是有多种所有权并存的,它们之间既竞争也有共同发展、相互
: : 引导。它有国有的,有集体的,有民营的,有外资的。国有企业其实是中国现在仍旧占
: : 据着整个经济最骨干、最核心的那些部门。如果你去看上海的上市公司,前二十、前三
: : 十大的公司都是国有的,不管是银行,不管是钢铁,不管是运输。
: : 到今天为止,中国大陆还坚持农村土地仍旧是农民集体所有,它认为它绝对不会轻易地
: : 跨出完全私有化这一步,因为私有化很快就会使农民丧失土地了,会出现农村社会结构
: : 的剧烈变化,土地兼并,农民流离失所。中国历史上这种经验是斑斑可考的。所以这不
: : 是从它的意识形态,而是根据中国的历史经验来思考这个问题。我刚才讲过,国有企业
: : 占据战略部门,金融、能源、运输、通讯、基础工业,包括钢铁石化和航太航空,等等
: : 。但是它也在不断克服发展过程中会出现的社会不均衡问题,当然做到什麽程度见仁见
: : 智。但这个动力还是在的。它不断要追求平衡发展,包括增加社会保障体系,覆盖面更
: : 完整,尽可能用财政移转性地支付来化解城乡、区域、劳资、发展和环境之间的矛盾。
: : 如果你从中国自己的意识角度去看它,有一些措施也是史无前例的,包括它把所有的农
: : 业的税收全部取消了,对於农村的医疗、农村的教育,中央财政、地方财政进行补贴,
: : 也是中国历史上三千年未有的大变。
: : 我们刚才讲的是中国大陆的经济体制。另外就是中国大陆的政治体制。其中最突出的设
: : 计就是一党专政。这个体制实际上看起来和世界潮流有点格格不入,但它的重点在於一
: : 党专政如何维持政治稳定和治理能力。这是我们要去了解的。这里面有几个值得注意的
: : 地方。一个就是它解决了继承危机问题和个人独裁的问题。一般我们说一党专政或者威
: : 权体制常常很难克服这两个门槛。,至少从毛泽东以後,中国大陆建立了一些制度去克
: : 服这两个问题,一个是任期制,一个是接班制。再过不到三个星期,中共十八大就要举
: : 行,就会展现它的任期制和接班制的实际运作。这一体制也解决了个人独裁问题,贯彻
: : 集体领导。所以说中国大陆的政治局常委就像一个非常强势的总统--当然这个总统是由
: : 九个人一起做。下一届政治局常委可能是由七个人一起做。各自有各自的分工,但最重
: : 要的决定要寻求共识。
: : 另外,这一体制也在一定程度上解决了执政能力问题。GCD就扮演这个最重要的任务,即
: : 人才筛选和创造人才内部竞争机制,让有一定资历条件能力的人,能够在这个体制里循
: : 序渐进,承担更重要的责任。它也鼓励、引导地方政府在自己方面的不断创新。中央本
: : 身还扮演一个核心的统筹角色,因为它仍有一个相当大的协调和制衡的权力机制在手上
: : ,包括大军区制、人民银行大分行制,控制基本能源、运输、通讯、国土资源,控制宣
: : 传工具,控制人事任命权。这是它面对地方的一些重要节制。但另外一方面,它又像是
: : 一个联邦制,省这一级的权力有些时候甚至比美国的州还要大。它没有宪法做依据,但
: : 实际上是作为一个联邦制的,就是让各个地方政府可以因地制宜,可以进行各种不同形
: : 式的试验创新。而且它让中国大陆整个巨大板块能够进行区域竞争,不仅是省和省要直
: : 接竞争资源、人才、投资资金,甚至一个县和一个县之间都要竞争。所以像苏州下面的
: : 昆山,从一个农村突然一跃变成一个高科技的重要基地,接下来旁边的那些城市都开始
: : 模仿它,都想变成另外一个昆山。这一体制也有足够诱因让地方政府本身就是利益主体
: : ,所以地方政府常把整个管辖范围看成自己的一个大的企业集团。所以它能够调动所有
: : 的资源。政府自己就像企业集团的总部。
: : 这个政治体制面对的最大挑战,其实就是刚才讲的怎样进行人才选拔、淘汰不适当的人
: : ,确保适当的人能够摆在适当位置并且受到监督。所以从这个角度来看的话,这是全球
: : 最艰巨的一个人力资源管理部门。这个人力资源部门管理的挑战当然超过任何一个全世
: : 界最大的公司,不管是美国通用,还是微软。它事实上也可能超过过去我们认为最庞大
: : 的一个官方体制--美国的国防部。甚至从某种程度上来讲,中国GCD整个内部对於人才的
: : 筛选、定期淘汰、选拔竞争,很像美国国防部内部的一套人力管理。为什麽?第一是因
: : 为它的封闭。你要做总司令,你不可能空降,必须至少从少尉开始做起,必须在体制里
: : 上来。但不是每个少尉都有机会做到上尉,不是每个上尉都有机会做到上校,不是每个
: : 上校都有机会做到少将。金字塔最後到了最顶端的时候,只剩下七个人;或者是郑智局
: : 伟元,只剩下不到三十个人。同样,美国有几个四星上将,有几个三星上将?就是这样
: : 一个金字塔。
: : 但是它同样要确定,为什麽将来不是张凤强,而是另外一个海军少将会做到海军司令呢
: : ?用什麽机制去管理、筛选?这是一个庞大的极为艰巨的任务。但是倒过来讲,其实其
: : 他人类社会没有面临过这样的挑战。如果你到北京去长安街,看到一个不挂牌的、看起
: : 来非常隐蔽的大楼,就是这个人力资源管理部的总部,中央组织部。它要负责1300万人
: : 的党员干部,从选拔开始,到训练、到考核、到晋升、到淘汰。另外,虽然它没有我们
: : 一般定义下的民主机制,但它自己的社会主义民主机制不是纯粹表面的东西。它有它的
: : 作用。最重要的就是它的干部选拔与考核。大家可能不知道,在中国大陆很多城市的组
: : 织部每年都要委托学术机构或者民调中心,针对这个市的所有部门进行民意调查,看对
: : 它表现满意不满意。凡是掉车尾的部门都会被警告。第二次再掉车尾,任职人会被撤职
: : 或降职。所以它有很多自己在运用的机制。
: : 可能大家也不知道,很多的中国大陆城市,尤其沿海比较发达的城市,它们的市民参政
: : 要求比较高,都有利益相关者谘询与协商机制。它们重大的建设必须要让居民或者是涉
: : 及到的企业或是不同的专业团体进入其协商机制。另外,它也发现,地方政府可能有时
: : 候不一定贯彻中央的一些政策和要求。所以事实上它也允许适当的矛盾和压力释放,也
: : 就是说在某一点上来讲,它其实是默许串联、举报、上访甚至抗争的。因为抗争是让很
: : 多地方民众完全不能接受的一种措施,这种巨大的反弹可以曝光,曝光以後就会派人下
: : 去调查,看到底是怎麽一回事。有时候正好会揭露弊端。而且它现在有非常严格要求,
: : 对於大规模群众事件,地方的一把手要亲自处理,而且绝对不能随便动用武力。
: : 这些都是中国大陆在面对一个快速变迁的转型社会时的举措。中国大陆实际上不断在调
: : 整自己内部的很多机制去化解社会矛盾、让社会利益也有一定的表达机制,以及形成对
: : 干部的制衡,叫"问责"。它最近也引进责任审计。任何一个副厅级以上的干部在卸任以
: : 後,他任期内所经手的所有的经费、预算要经过审计,这样才算真正完成交接。在这个
: : 过程中也常会发觉问题。这个是中国大陆内部不断在进行制度调整的一些很明显的与时
: : 俱进的机制。
: : 另外我们要去了解,一党专政体制也不可能没有它的文化背景。这个文化背景本来应该
: : 是我们最熟悉的文化背景。因为这个体制实质上建立在满足"民享",而不是"民治"。它
: : 的政权基础是很抽象的,可以意会却难以言传,叫"民心",而不是选票。"得民心",就
: : 是原来中国传统当中政治正当性的一个核心概念。儒家本身的"民本"其实也是一个精英
: : 政治,用这个精英政治手段试图来实现"民享"或"民本"的目标。当然,不是有这个目标
: : 就能实现的。事实上它可能面对各式各样的障碍,甚至面对无法跨越的难题。总之一句
: : 话,这个政治体制的政治正当性的建构不是没有它论述的基础的。
: : 也因为这样,面对中国大陆政治体制,中国大陆用那麽快速的工业化全面崛起,西方学
: : 者是非常困惑的。因为根据他们自己的政治经验,如果没有"民治",怎麽可能有"民享"
: : 呢?不过中国大陆学者可以问你这个问题:菲律宾也有"民治",但是它有"民享"吗?所
: : 以这两者之间也不能直接划等号。另外西方学者也发现他们不能否认中国大陆三十年的
: : 具体成果。他们观察中国在北京奥运会、处理四川汶川地震灾难、应对全球金融海啸时
: : 所展现出来的统筹兼顾的能力,让很多国家发现他们的政府都没有这个条件以那麽快速
: : 有效的方式去应对那些危机、迎接那些挑战。所以前一阵美国《纽约时报》有一个很有
: : 名的专栏作家,写过《地球是平的》这本畅销书,叫汤姆·弗里德曼(Tom Friedman)
: : 。他最新的一本书里有一个章节叫《让我们做一天中国》(Let's be China for a day
: : ),因为他觉得他也看到了美国的体制存在很多严重的问题。他很担心美国的体制会处
: : 在不断的内耗过程中,没有办法让这个国家真正有效地面临二十一世纪的挑战。他特别
: : 在意美国一定要发展绿色经济,一定要对气态性能源投入大量的科研预算。但他发现,
: : 美国代表石油界、能源界的利益集团太庞大了,他们在国会可以左右所有这一类型的立
: : 法。所以他很感慨。他说,我们能不能有一天做一天中国,在那一天把所有二十一世纪
: : 需要颁布的立法全部颁布了,然後第二天回去做美国。当然这是一个梦想,但他用戏剧
: : 化的论述来说明这两个体制的不同。我先举个例子。这是四川汶川地震地区的住房重建
: : (下图),基本上只花了三年时间。在重建中,基本上完成了540多万户的新建或整建(
: : 以新建为主),解决了该地区1200多万居民的住房问题。大家知道540多万户是多大一个
: : 数字吗?全台湾所有的住宅的户数是多少,大家知不知道?800万户。在三年里,盖了7
: : 0%的台湾所有的住宅面积。这种规模的重建数在全世界是不可能的。到目前为止,日本
: : 东北海岸的垃圾都还没完全清理完毕
: : 解读中国崛起要有大历史观
: : 我跟各位提醒一下,解读中国崛起一定要大历史观。没有大历史观根本看不清楚。所以
: : 为什麽我一开始用"兴起"而不是"崛起",其实从历史的角度来讲应该是"再兴"而不是"崛
: : 起"。因为在乾隆时代,用安格斯·麦迪森的计算方式,即购买力等值的GDP,当时中国
: : 国民生产总额占全球经济体系四分之一。它在二十世纪初期一度降到最低,只有百分之
: : 三,一蹶不振,也因为其他国家进步太快,尤其是西欧,还有美国。从这个角度上来讲
: : ,中国只是在恢复它在世界上的份额,也在恢复它在东亚的地位。我们今天看到的是它
: : 在恢复过程里面的一个插曲而已。这个插曲现在不见得会马上落幕,但是在十年内一定
: : 会有一个很明确的结果,大家可以看得到。更重要的是,中国大陆已经在重新塑造世界
: : 秩序。但这不是它第一次塑造世界秩序。在历史上,它就曾经是一个塑造世界秩序的重
: : 要行动者和成员。大家可能不知道,600年前,明朝的时候,中国曾经占全世界贸易有多
: : 大?50%。西方国家的白银基本上都汇集到中国了,因为有大量贸易顺差,有茶叶、丝绸
: : 、瓷器这几个出口大项,而且它自己内部的制造业也很强,所以不太需要进口。
: : 所以如果你有这个大历史观的话,应该把中国的"再兴"或者说"崛起"放到更宏观的角度
: : 去理解。这个理解很重要。我把它叫做怎样去看待非西方世界的全面崛起,而这就是二
: : 十世纪的最後四十五年到二十一世纪整个世界历史巨大变化的主轴。你现在看到的欧洲
: : 面对的所有问题,日本的长期衰落,其实都在这个大历史脉络里面。可以说人类历史已
: : 经跨入一个新的阶段,传统的"南北关系"开始出现根本性的变化,一般我们讲"北",就
: : 是指先进的工业化国家,虽然它们不一定都在北半球,但大部分都在北半球,有少数例
: : 外,像澳大利亚、纽西兰,等等。传统的被殖民的或者是低度开发的国家基本上都在南
: : 半球,尤其在非洲和南亚,还有拉丁美洲。什麽叫传统的"南北关系"?就是说北方的工
: : 业化国家永远掌握科技、军事的优势,宰制了全球,制定全世界的各种游戏规则。而且
: : 他们一直以各种手段,有时候是自由贸易,有时候是掠夺,来维持他们永久的优势。他
: : 们有和这些南方国家比差距非常悬殊的生活水准。全世界的财富以及创造财富的手段集
: : 中在他们身上。最典型的是他们出口非常高价值的工业产品,换取非常廉价的工业原料
: : 、农业产品和能源,可以出口几吨的香蕉,去换一部收音机。常常有人把这叫做南北的
: : 不对称交换。
: : 这种不对等关系可以让非西方世界很多国家全面崛起,不仅是四小龙,还有更多的新兴
: : 经济体系。它们也进入快速工业化国家,也进入过去北方国家最擅长的科技尖端领域,
: : 也会去挑战原来北方国家所支配垄断的先进产业。这时候南北的交换关系发生根本性的
: : 改变。这个改变很简单,用一句简单的话来说,凡是中国和印度会生产的,或者自己国
: : 家生产无法满足自己国内需求的所有的产品,价格都会上升。凡是中国和印度--当然我
: : 们也可以加巴西等等--会制造的,其价格就会不断下降。就这麽简单。这就是为什麽我
: : 们五年前买一个鲑鱼便当,鲑鱼越来越小,便当越来越贵,因为它的总产量要增加起来
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.254.129
※ 编辑: william2001 来自: 114.25.254.129 (11/03 20:52)
1F:推 hazel0093:字字打脸 140.119.202.99 11/04 17:35
2F:→ hazel0093:还有朱教授讲得很简简单单,完全就是把 140.119.202.99 11/04 17:36
3F:→ hazel0093:讲中国崩溃论或是以西方观点诠释的崛起 140.119.202.99 11/04 17:36
4F:→ hazel0093:做一个指正而已 140.119.202.99 11/04 17:36
5F:推 inebriety:像这篇就不是针对个人 某方丈逻辑令人费118.232.100.144 11/04 17:56
6F:→ inebriety:解。不解啥?是他对你不爽阿,哈哈!118.232.100.144 11/04 17:57
7F:推 southboy:杀统派祭旗这个最好笑,估计是赶紧去巴结 183.15.161.29 11/05 22:10
8F:→ southboy:统派吧,敢杀统派祭旗得有以身殉台绝不当 183.15.161.29 11/05 22:11
9F:→ southboy:共党俘虏的觉悟才行 183.15.161.29 11/05 22:11