世纪．本土运动﹕陈云有点像我 专访林浊水 谈「城邦论」与「共同体」 文章日期：2013年10月22日 https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/996934_226629907500371_300027917_n.jpg 编按：近日，随新移民审批权而掀起的本土话题，又掀起讨论热潮。台湾着名政治人物林 浊水曾回应香港本土话题，包括陈云着作与言论，本版记者访问林浊水，谈到陈云「城邦 论」与林浊水提倡的「共同体」异同…… 被喻为台独理论大师的林浊水，是民进党早期成员，并提出「台独党纲」，在民进党内享 有极高地位。林浊水青年时代投身党外运动，曾经出任多份党外杂志编辑。1996年起，林 浊水担任台湾立法会委员长达10年，而後辞职。他不仅反对国民党白色恐怖，在民进党陈 水扁执政期间，也严厉批评陈水扁，因而被部分民进党人视为非主流。其实，林浊水既是 政治人物身分，又是评论家、学者。近日，他应邀出席有香江文化基金会主办的「香江论 坛」，纵横捭阖。林浊水早前就香港的城邦论写过短文，趁此机会，请他深入谈谈两岸三 地关系。 被时代巨轮卷走 林浊水很早便投身党外运动，可以说是元老级人物。其实少年时代，他读古书，羡慕汉代 班超出使西域的浪漫，大学时报读阿拉伯语，他笑说是「受中国书中毒很深」。他谦称， 投身党外运动，只不过因大时代的巨轮转过，把他卷进去了：「在那个时代的气氛下，不 知不觉会受到感召，为台湾前途去努力。」 林浊水曾编党外杂志，以《八十年代》最为着名。当时台湾尚未解严，党外杂志基本上刊 登的全是批判戒严体制下的威权政府的政治评论，在党外杂志工作，是极危险的。林浊水 还记得刚进杂志社时，有朋友问他：「出了问题，老康（康文雄，杂志创刊人之一）会不 会保护你？」林浊水笑道：「如果出问题老康自身难保，还希望他来保护我？」如今回首 往事，他云淡风轻地说：「既然选择这样的路，就不期望谁来保护，遇到就遇到，认了。 」 这样在政坛、文坛披荆斩棘数十年，直至2006年辞去立法委员职务。林浊水说现在他平日 的生活，写作之余，种花种草种菜，每礼拜固定3篇数千字的专栏，时不时还要上清谈节 目做嘉宾。 2006年，林浊水曾经出版专着《共同体：世界图像下的台湾》，探讨台湾命运。在了解陈 云提倡的城邦论後，林浊水觉得陈云的主张，和共同体颇有相似：「（城邦论）认为香港 和大陆的问题，不仅仅是政治问题或经济问题，而是文明历时发展上的问题。」他说：「 台湾过去从文化面反抗国民党的统治，就像现在香港从文化面反抗北京带来的压力一样。 」在白色恐怖时代，国民党要求台湾人说国语，觉得国语是高尚的，其他都是地方土话。 在文化备受歧视的大环境下，党外力量会主张讲台湾话、客家话、福佬话，认为这些是古 音。那时常常会听老一辈党外人士说，唐诗宋词用台湾话念才是符合汉族传统的。林浊水 认为，这和城邦论强调粤语跟华夏的渊源是类似的：「用这点来强调文化正统，以此来确 保自己文化的主体性和尊严。就这部分而言，我是认同城邦论的。」而中港台等地区之间 的理想关系，林浊水认为需要斟酌。 城邦论vs.共同体 近年，大陆需要「联邦」的呼声愈来愈强烈（联邦，指的是具有统一主权的国家，当成员 加入联邦後，不再享有完全主权，但保留部分管理内部事务的权利）。今年应邀出席香港 书展的北京学者吴稼祥，就在讲座上明确提出，大陆今後必须走联邦这条道路。林浊水同 意他这说法：「大陆如果不实行联邦，那麽在治理上会出现问题，因为将来经济发展到一 定程度，地方自主性一定会提高。在发展过程中，需要调度整个国家的资源，做一定的扭 曲（按：指不平衡的发展），来实现国家的发展。但是，发展到一个程度，我认为中央要 放手。联邦，才是良好的制度。」 至於台湾要不要在这联邦里？林浊水觉得，假如联邦，就会造成十几亿大陆人和两千万台 湾人的不均衡关系。所以，林浊水指出，大陆应该先实现「邦联」（指若干拥有独立主权 的国家，为了特定目的而组成的国家联盟），才有可能让台湾加入。可从实际层面看，林 浊水认为目前大陆实现邦联不可能。 他认为，「将来能不能实现邦联，一两百年後的事情说不定。主权国家其实是历史条件下 的产物，以前没有，以後会不会有，我们没办法预设。但可见的未来，我会建议台湾在汉 族共同体里，跟中国建立特殊关系。」他指出，共同体在文化层面，可以涵盖新加坡、马 来西亚、越南、日本、韩国……林浊水考虑的，是整体性的华人世界。在他想像中的华人 世界未来，是这样的：「大陆主体是联邦架构，跟港澳维持一国两制高度自治状态，台湾 要建立特殊友好关系的独立国家……新疆和西藏也会考虑邦联，因为这两个地方的统治让 大家都很苦。」 香港比台湾民主条件更好 林浊水并不认为，台湾经济必须依靠大陆。形成现在这种局面，是台湾自身经济结构出了 问题。他喜欢以韩国为例，反问：「韩国没有加入ECFA，不需要依靠中国，为什麽？」他 解释道，1990年代，台湾经济发展很快，但主要做低端制造。但韩国很努力在产业升级， 通过技术提升，往品牌方向发展。他说：「韩国签自由贸易的路径，跟台湾相反，先跟美 国、欧盟签，再跟中国签。先进入世界，才去中国。台湾一股脑进大陆，利用大陆低价劳 工，升级动力输给韩国。这是非常危险的，因为一旦被山寨，就非常辛苦，台湾经济的问 题出在这里。」他主张台湾经济须依靠全球，而不仅依靠大陆。 至於香港经济，林浊水认为总体上的定位没错，服务业和金融业会继续发展。他认为：「 香港的麻烦是，经济仍旧继续发展同时，贫富差距拉大，让大家很痛苦，分配是个大问题 。」 林浊水很关注香港，他认为：「香港虽然在华人世界中是个相对进步的城市，但她本身还 在进步，这几年的进步，对香港文明内涵是丰富的，跟以前不一样了。北京用过去的一套 想像来处理香港问题，所以就摩擦不断，我看这个摩擦还会持续下去。当然，北京力量大 ，香港无可奈何，但香港往前进是挡不住的。」林浊水指出，香港的民主化转型，现比 2000年前後的台湾好得多：「香港的知识水平比台湾好，是非常成熟的中产阶级城市，民 主的主要力量来自中产阶级。最大的瓶颈，是北京对香港的压力，这是台湾没有的。」近 年，林浊水来香港的次数愈来愈多，相信近距离的观察，有助於他进一步深入解读香港。 ■Profile 林浊水，原名林宗耀，台湾南投县人，有「台独理论大师」之称。早年参与党外运动，编 辑党外杂志，是民进党创党成员。1991年，他提出「台独党纲」。1993年起当选立法院委 员，连任4届，直至2006年辞职。着有《共同体：世界图像下的台湾》等。 [文／许骥编辑／袁兆昌] http://life.mingpao.com/cfm/dailynews3b.cfm?File=20131022/nclvx001/vx001a.txt --

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