吴叡人：中共在香港大量移民，会把香港变成巴勒斯坦 什麽人访问什麽人﹕台湾本土与民主的发展之路 吴叡人认为再给一点时间，本土主义在香港会变成主流。「如果中共在香港大量移民，就 会把香港变成第二个巴勒斯坦，非常激烈。」」其实这种大量移民已经在香港上演。「西 藏跟新疆不是这样子吗？把汉人移到西藏就产生了族群冲突，原本并没有这麽激烈的冲突 。这是一种控制方式，把香港中国化，但这只会激起更激烈的香港本土主义。现在已经这 麽多摩擦，不就是二二八前的状况吗？」 【明报专讯】8月，台北，摄氏38度。台北正上演两日三夜的大型音乐节野台开唱，一众 外国巨星级摇滚乐队和台湾独立乐队济济一堂，乐迷如我们一早准备好朝圣。野台音乐节 第二天却遇上台湾25万名「白衫军」为一个在兵役中枉死的青年上街讨回公道。就在凯特 格兰大道八月飞霜的早上，我们在南港，遇上了台湾中央研究院台湾史研究所吴叡人博士 。 近年不少香港人都眼红台湾种种﹕美食、台妹、书店、流行音乐，眼见对岸立委殴打的「 非理性」民主土壤，竟孕育出一场端正的双英大战（蔡英文和马英九），还把我们这边厢 丑陋不堪的双英大战（梁振英和唐英年）完全比下去。我们羡慕台湾在中共的影响下还能 保持一点点独立性的同时，也必须理解台湾今天相对健康的发展是本土化和民主化双轨并 行的果实。反观香港具政治意味身分认同才刚萌芽，却遇上民主过程被北京严重窒碍，当 香港民主化和本土化不能并肩而行，未来等待我们的到底是如台湾般稳定发展的民主体制 ，抑或是任由族群摩擦加剧的假民主？专研台湾民族主义的吴叡人隔岸看香港的本土主义 ，也跟我们一起遥想台湾本土和民主的发展脉络对香港有何启发。 为何香港「本土」没带来民主？ 台湾和香港民主经验的对比是我们苦思的问题。虽然两地历史轨迹迥异，但都经历长时间 殖民，同样有覑久远的中华文化、得益於殖民主义引入的现代制度，亦受到崛起中的中国 进逼和控制。但讲起民主和本土，台湾似乎比较「幸运」，这里的本土意识（作为台湾人 ）推动了1980年代民主化，而民主化倒过来又加速政治体制本土化，两者相辅相成。但为 什麽香港这边不一样？香港人一直说粤语，公务员制度高度本地化，本土文化、电影、音 乐也从不失礼，也没有多少人会抗拒自己是香港人的身分。香港理应很「本土」才是，但 为何没有带来民主？ 吴叡人指出台湾的「本土」并非新事，而是百年来地缘政治下一点一滴的产物。台湾岛屿 长期位处不同殖民帝国的边缘，受强权压迫，从日本殖民时代到战後国民党政权一直如是 ，令「台湾人」渐成一股抵抗强权的力量。「1920年代日治下的台湾已出现民族主义，台 湾人意识不是李登辉发明的，香港现在说的本土比台湾迟了几十年。当然，那时的台湾人 所指模糊，基本以汉人为主，雾社事件後才将原住民纳入台湾人概念。台湾汉族因覑各种 因素，有的往东南亚发展，有的留在台湾产生本地认同，慢慢与原住民结合。」 台湾民族主义 源於自救 台湾这种本土，很早就是一种与中国割裂、以台湾为共同体的论述，吴叡人讲述的这种情 况，似乎跟香港的中国情怀有出入。「跟香港不一样，台湾从来没有发展出很强的中国民 族主义。20世纪初，台湾的林献堂与林幼春跟梁启超见面，请祖国帮台湾脱离日本，梁说 no way，你们自己搞。中国当时自顾不暇，日本也把台湾跟中国分得很开，台湾民族主义 是在中国抛弃和日本殖民下为了自救产生的。1930年代台湾本土除了要求民主外，文化上 还发展出文化本土主义，用台语创造文字、乡土文学，受到日本人遏制。另一方面，日本 推行皇民化政策的同时又没有给予充分的公民权，间接造就了台湾人的认同。 」结果「 台湾人」的概念虽然不清晰，却衍生了一浪接一浪抵抗他者的身分运动。「第一波是1920 年代，他者是日本；第二波是1950年代起反对中国的民族主义，一种对中国绝望，另一种 反国民党，选择跟中共合作。後来到1970年代的党外民主运动又是第三波的本土主义，这 群人有意识地继承以前的本土意识。为了对抗国民党把日治时期的东西拿出来，一下子成 了黄金时代，因为日治下台湾精英已经接触到全世界，这跟香港一样啊。好像二二八时， 台湾有很多武装队伍唱日本军歌拿日本旗，跟香港现在很像！」他说，民族形成一定要经 过长时间的共同意识建构。「台湾人一开始也不知道什麽是台湾人」，建立命运共同体要 一步步缓慢地走过来。 香港慢了几十年 吴叡人的话，让我们立刻联想到香港眼底下的本土意识，其实很像台湾上世纪走过的路。 不同的是香港慢了好多年。英殖民模式远比日本和国民党「聪明」，英国人实行「善治」 ，对本土文化尽量放手不管，例如不打压粤语、以行政吸纳政治减低管治成本等，相对自 由地容许多元本土的生成。「有自由无民主」的体制下，本土没有明显的压迫，也就产生 不了悲情和明确的身分认同，结果香港人停留在模糊的文化认同，衍生不了明确的政治身 分，即使60年代曾一度冒出港独，也只是昙花一现。香港人身分走向政治化是相当新近的 现象，这种身分认同是在一方面英国离开香港、另一方面中共以国族作为统治手段底下逼 迫出来的，这些我们都可以在天星皇后保育、反高铁、反国教等找到端倪。近年冒起的港 独、城邦自治、恋殖、甚至「港人港地」等，其实都可视为本土趋向政治化的反射。提出 港独不一定要独立，它只是以此作为抗争符号，藉此建构一种对抗中国的港人身分。有香 港人高举龙狮旗，吴叡人并不感到意外﹕「这种历史意识非常重要，民族建构需要族谱。 你要知道从哪里来，才知道要往哪里去。」如是理解，香港的本土运动，才刚刚起步。 香港一方面比台湾简单，另一方面比台湾复杂。台湾久历多国殖民，外省、本省、原住民 关系盘结， 族群对抗更一度成为撕裂台湾的政治力量；香港有少数族裔、新移民问题， 但主体还是多元华人社会，族群矛盾不如台湾严重。然而香港的困境是难以与中国全面切 割，政治上难以抵御中共在明在暗的控制，经济上难以排拒红色资本，情感上也难以做到 「河水不犯井水」。因此在外来政权的威胁下，香港人难以达至民族自决。本土运动举步 艰难，我们不时疑惑关怀本土是否也包括中国内地的人权民主？有时甚至搞不清楚，究竟 我们的命运共同体，是香港，抑或是整个中国大陆。 港人身分认同走向政治化才刚起步不久，跟大陆人的碰撞愈来愈多﹕自由行、奶粉、双非 、孕妇脇位、学位等无不影响日常生活，有些人厌恶大陆人只是正常不过的条件反射，问 题是这种情绪将转化成什麽行动和政治力量？有论者担心吹捧本土、民族会带来族群仇恨 ，走向民粹甚至法西斯，有违普世价值。但吴叡人认为，这种仇恨政治在台湾也曾出现， 不过只是过渡阶段，不必过分担心，但民间要以普世价值监察本土主义，成为「进步本土 」。更重要的，是依赖一个健全的民主政治制度规范躁动不安的民族情绪。 「 所有民族主义必须面对一个问题﹕它跟自由主义的关系是什麽。Isaiah Berlin提出 liberal nationalism，当两者冲突时，是自由主义还是民族主义优先？对於进步民族主 义者而言，两者可以并存。」吴叡人听说陈云某些言论似有排外之嫌，把他的《香港城邦 论》和《香港遗民论》读了一遍。 这阶段矫枉必须过正 「我认为陈云提倡的只是过渡，这个阶段矫枉必须过正，他故意这样说。如果我没有理解 错，他目前是香港优先，不是说人权不重要，事实上在政治哲学也有讨论分配正义有没有 可能在全人类之间实现，还是只是特定范围。英国政治哲学家David Miller支持公民民族 主义，社会福利必须限制在一个有边界的社群之内。我认为香港会慢慢形成一种混合主张 ，台湾现在就有了，我这一派自称为进步本土主义，简单而言就是以普世监察本土（ universalism checks nativism）。我是独派，但我认为台湾不能用民族主义盖过一切， 陈水扁就是这样子，我们这一批人就出来叫他下台，於是我们被一批深绿的民进党支持者 称为背叛民族主义，但对我们来说，这是台湾民族主义发展的一种辩证。台湾的经验可以 让香港参考，以目前看起来香港民族主义已在发展了。人权和本土的讨论开始，慢慢会形 成进步和保守的本土。」 吴叡人认为台湾是正在形成的民族国家 ，而这过程不能复制19世纪民族国家「由上而下 、以国家暴力抹除差异」的方法，必须由下而上，透过民主、自由、人权、多元、分配正 义、公民社会创造政治正当性，从而巩固台湾「共同体」。过程中「本土」扮演了重要角 色，如80年代台湾民主化正是本土力量被纳入政治体系的过程。吴叡人的「进步本土」正 是要回应民族主义的同时具备进步和封闭的两面性，如後期的民进党偏离当年反对运动下 的开放、进步，走向故步自封，「民族」被置於「民主」之前。因此他认为民族主义必须 有民主的制约和转化，才能避免走向歧路。「进步本土」是台湾地缘政治下的产物，也是 唯一出路。 普世与本土 非水火不容 吴叡人口中的「进步本土」放诸香港，似乎对应了早前陈允中博士提出的「开放本土」， 遂以区分他称之为的「土着本土」，前者主张普世价值，後者强调本土利益。但若依照吴 叡人的思路，普世和本土其实并非水火不容，香港要发展一套有道德承担同时有现实面向 的本土论述，当务之急是理顺它们的关系，他说的「普世牵制本土」提供了一个很好的切 入点。举例说，当我们谈普世价值必定要保障自由民主，但不一定要追求无国界、无限度 开放边境的世界主义（cosmopolitanism），正如我们不需要以香港的有限资源，比如奶 粉，分配给内地人。普世价值也切忌空谈，单谈普世并不能消解实实在在的仇恨情绪，必 须透过政治制度体现出来。如果目前的族群矛盾源於资源分配问题（如奶粉、学位、孕妇 脇位、单程证、双非等），我们只有提出一套既符合普世价值（而非世界主义）又维护本 土利益的政治经济蓝图，才能和现时当权者和激进本土的论述竞争。另一方面，本土亦不 可能只流於感性、空泛和仇恨的情绪，它必须依赖一套完整坚实的政治经济论述，套用吴 叡人的用词就是世俗化。当中重要的一环，是认识（或建立）香港在地缘政治下的经济优 势及抗争本钱，并组成影子政府准备执政，藉此打破社运长期处於被动回应的状态。当然 ，「本土」的建构过程复杂，内容从不确定。香港人是一个种族（ethnic）或是公民（ civic）概念？是否包括居港7年的外佣？所谓本土利益是什麽？对於本土资源分配的意义 有多大？这些都有待大家解答。 给一点时间 本土主义变主流 但有些事情却不是我们能够控制。如果我们意识到健康的民主体制对排解族群矛盾的重要 ，北京对香港民主的制约将会令香港未来更悲观。吴叡人认为再给一点时间，本土主义在 香港会变成主流。「如果中共在香港大量移民，就会把香港变成第二个巴勒斯坦，非常激 烈。」其实这种大量移民已经在香港上演。「西藏跟新疆不是这样子吗？把汉人移到西藏 就产生了族群冲突，原本并没有这麽激烈的冲突。这是一种控制方式，把香港中国化，但 这只会激起更激烈的香港本土主义。现在已经这麽多摩擦，不就是二二八前的状况吗？」 当香港人愈抗拒，北京加倍高压，香港人就愈反弹。如果2017年我们得到的还是有筛选的 假民主，族群矛盾将会愈演愈烈， 仇恨情绪一发不可收拾。虽说民主与否港人也许只能 被动地等待北京大发慈悲，但至少港人能做的是全力上街争取民主之余，泛民、社运、本 土派和公民社会必须能够提出一套兼具道德和利益面向的政治经济论述，黏合成有社会基 础的政治同盟，以抗衡北京分而治之的管治手段。 从吴叡人位於中研院的办公室赶回野台开唱，刚好赶得及欣赏台湾独立乐团Tizzy Bac的 演出。他们毫不畏惧谴责马政府在苗栗县大埔的武力拆迁，高呼「今天拆大埔，明天拆政 府」；野台开唱除了7个舞台乐团不停接力演出外，更有不少压力团体摆档宣传。最後一 晚我们欣赏台东布农族歌手巴奈的演出，禁不住泪流披面﹕她的歌声流露出对土地的自豪 和热爱。跌跌撞撞过後，台湾的民主和本土并足而行，吴叡人说这种勇於表达，不再高呼 「我讨厌政治」的社会风气，证明台湾的本土精神比想像中深厚。我们羡慕台湾政治相对 正常化的今天，却不忘马政府施政荒谬有时跟689同出一辙。吴叡人提醒东亚面对的问题 有相类似之处：整个中国沿海、日本和台湾都受核电威胁，亚洲公民社会既立足於本土， 应当连结起来互相支援，才能真正体现以普世价值制衡本土主义的进步本土。 问 袁玮熙 正在研究院修读中国政治，喜欢台湾美食、台湾人和大陆乐队「万能青年旅店」。 何雪莹 4个月内三访台湾，喜欢台湾电视节目、流行音乐、独立音乐和大陆乐队「万能青年旅店 」。 答 吴叡人 台湾中央研究院台湾史研究所副研究员，於芝加哥大学修读政治科学博士，专攻台湾民族 主义，积极参与台湾社会运动。 文／图 袁玮熙 何雪莹 编辑 叶雨舟 http://ppt.cc/TWkA --

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