有些话﹐我这个大陆人说﹐你们可能觉得是鬼扯。 现在我借美国先贤们的智慧说。 我想﹐多少能让一些人真正的剥离意识形态的桎梏﹐用理智思考。 下面的段落均摘抄自: [美]汉密尔顿 杰伊 麦迪逊﹕《联邦党人文集》﹐商务印书馆1980年6月版 ---------------------------------------------- “明智而热情地支持政府的权能和效率﹐会被诬蔑为出於爱好专制权力﹐反对自由原 则。对人民权利的威胁过於谨慎的防范──这通常是理智上的过错﹐而不是感情上的 过错──却被说成只是托词和诡计﹐是牺牲公益沽名钓誉的陈腐钓饵。一方面﹐人们 会忘记﹐妒忌通常伴随着爱情﹐自由的崇高热情容易受到狭隘的怀疑精神的影响。另 一方面﹐人们同样会忘记﹐政府的力量是保障自由不可缺少的东西﹔要想正确而精明 地判断﹐它们的利益是不可分的﹔危险的野心多半为热心於人民权利的漂亮外衣所掩 盖﹐很少用热心拥护政府坚定而有效率的严峻面孔作掩护。历史会教导我们﹐前者比 後者更加必然地导致专制道路﹔在推翻共和国特许权的那些人当中﹐大多数是以讨好 人民开始发迹的﹐他们以蛊惑家开始﹐以专制者告终。” 第5页 ----------------------------------------------- “在每种政治制度中﹐增进公众幸福的权力﹐包括一种可能被误用和滥用的处理权。 因此﹐他们会看到﹐在将要授权的一切情况中﹐首先要决定的一点是﹐这样一种权力 对公共利益是否需要﹔其次是﹐在批准决定的情况下﹐要尽可能有效地防止滥用权力 ﹐造成对公众的损害。” 第206页 ----------------------------------------------- “滥用自由与滥用权力一样﹐都可能危及自由﹔前者实例之多也并不亚於後者” 第324页 ----------------------------------------------- “决定行政管理是否完善的首要因素就是行政部门的强而有力。舍此﹐不能保卫社会免 遭外国的进攻﹔舍此﹐亦不能保证稳定地执行法律﹔不能保障财产以抵制联合起来破 坏正常司法的巧取与豪夺﹔不能保障自由以抵御野心家、帮派、无政府状态的暗箭与 明枪。” 第356页 ###################################################################### # 接下来的文字摘抄自 # # [法]托克维尔着﹐董果良译﹕《论美国的民主》﹐商务印书馆1988年12月版 # ###################################################################### “在世界上﹐只有爱国主义或宗教能够使全体公民持久地奔向同一目标前进” 第105页 --------------------------------------------- “一个政府﹐不管其性质如何﹐都要统治其被治者﹐以强其他们履行义务﹔它也要保护 自己﹐以防止被治者侵犯。” 小标题﹕ 联邦系统法院的诉讼程序 --------------------------------------------- “在目前﹐舆论的力量是一切力量中最难於驾驭的力量﹐因为无法说清它的界限﹐而且 界限以内的危险﹐也总是不亚於界限以外的危险。” 小标题: 最高法院在各州的大权中居於高位 --------------------------------------------- “美国的联邦宪法﹐好象能工巧匠创造的一件只能使发明人成名发财﹐而落到他人之手 就变成一无用处的美丽艺术品” 小标题: 联邦制为什麽没有扩展到所有国家和为什麽英裔美国人能够采用它 -------------------------------------------- “不能否认﹐政治方面结社的无限自由﹐是一切自由当中最後获得人民支持的自由。 即使说这种自由没有使人民陷入无政府状态﹐也可以说它每时每刻都在使人民接近这 种状态。” “我只想用这些话证明﹐那些认为普选权能够保证人们做出最佳选择的人﹐完全是在 幻想。” 第五章“美国的民主政府”下小标题“人民的选择和美国民主在这种选择中的本能” ------------------------------------------- “美国的政治结构﹐在我看来只是民主国家可以采取的政府形式之一﹐而我并不认为 它是民主国家应当建立的唯一的和最好的形式。 因此﹐在说明美国人可从民主政府获得什麽利益时﹐我决不断言、也不认为类似的利 益只能依靠同样的一些法律来获得。” 第二部分第六章“美国社会从民主政府获得的真正好处” ------------------------------------------ “如果读过我的这本书之後﹐断定我写此书的意图﹐是让已经具有民主的社会情况的 国家全都仿效英裔美国人的法制和民情﹐那他就大错而特错了。……我决不认为﹐我 们应当照抄美国提供的一切﹐照搬美国为达到它所追求的目的而使用的手段” 第366-367页 ----------------------------------------- “必须细心地把平等可以提供的那种智力活动自由﹐同革命所造成的无政府状态区分开 来。” 第523页 ----------------------------------------- “民主主义不但使每个人忘记了祖先﹐而且使每个人不顾後代﹐并与同时代人疏远。 它使每个人遇事总是只想到自己﹐而最後完全陷入内心的孤寂。” 第627页 ---------------------------------------- “我认为一个国家永远不会让公民享有政治结社的无限权利﹔我甚至怀疑﹐在任何国 家﹐在任何时代﹐不对结社自由加以限制是明智之举。” 第650页 ################################################### # 接下来的文字段落摘抄自: # # [美]科恩﹕《论民主》﹐商务印书馆2005年北京版 # ################################################### “国家之间常为自己在多大程度上实现了民主发生争论。如果指称某一政府或某一套 国家制度是民主的﹐那只会使这一问题益加混乱。声称某些国家是民主的﹐是要以武 断的方式来解决这类问题。这是用未经证明的假定来进行辩论。问题的焦点是这一套 或那一套国家制度是否更民主一些（或不太民主）。” 第35页 --------------------------------------- “民主要有成效﹐必须为不同的社会、不同的情况、不同的问题制定不同的规则。没 有一种规则对於一切都是最适合的。” 第67页 --------------------------------------- “如公民自甘堕落、毫不关心或愚昧无知﹐最好的代表制度也不能发挥作用﹐因为代 表制度本身并不能提供贤明治者。” 第81页 --------------------------------------- “抵御外侮时要求严格的纪律就可能与其他民主条件产生矛盾。” 第106页 --------------------------------------- “如果群众中大多无衣无食﹐或者疾病缠身﹐指望这样的群众实行真正的民主﹐那是 幼稚的。使公民体力情况恶化并迫使他们主要或完全关心自己或家庭生存问题的经济 条件﹐是不可能产生有生气的民主的。” “如果社会中一部分人赤贫化﹐民主还是可行的﹐即使是不完美的﹔如果这部分人增 加﹐这个社会中的民主是不大可能成功的。如果只有少数享受繁荣而广大群众处於屈 辱贫困之中﹐民主是不大可能实现的﹐以民主之名﹐不过是盗名欺世。” “一般来说﹐极端贫困使参与者愚昧无知﹐即使是广泛的参与﹐也不过是表面文章﹐ 民主必然失败。只有丰衣足食的人才有时间去做一个热心公益的公民。” 第110─111页 PS.所以我说经济和民生有关 和人权有关﹐最後自然而然会和民主有关。 --------------------------------------- “宪法对言论自由的保障不保护那些利用言论故意地而且直接地煽动犯罪行为的人。 这不是限制说什麽﹐正如无数其他事物是合理的一样﹐这是限制做什麽。” 第145页 -------------------------------------- “民主国家也必须防止出现这种情况﹐即私人经营的新闻事业毫无约束而变得不负责 任。毫无管理的结果﹐可能只是使新闻界获得法律上的自由﹐而在公共问题上提供真 实充分信息的条件却仍未达到。” “如果社会成员共同决定重要问题──或选择代表以决定重要问题──如果缺乏明智 决定所必需的信息﹐或以欺诈性、片面性的材料为依据﹐则将造成灾难。” 第159-160页 ------------------------------------- “民主毕竟不是人类唯一可贵之物” 第196页 ------------------------------------ “过去曾经有过﹐将来也一定会有﹐不宜或不能实行民主的社会。” 第209页 ========================================================================== PS.恩﹐看完了﹐多少你们对民主的认识会加深一些。 我去掉了很多简评﹐那只是徒增骂战而已。 仅留下原文供大家思考评鉴。 其实我还挺惊讶民主地区生活的一些人居然讲起民主来那麽幼稚和天真。 我很想对这些说起民主就高高在上的人说一声。 你们说的民主不过是你们心里的幻想。 你们坚持的真理更多的毫无理性思考的偏执。 大陆人不懂民主﹖支持中共是被洗脑﹖ 呵。 我爱和人争论﹐ 但我不爱去叫那些假装睡着的人。毫无意义。 文就放在这里。 以後吐槽的时候过来引用。各位也不用客气。 --------------------------------------------------------- 此贴已废。 体制的讨论﹐被歪楼成讨论一个因太无耻而被赶出美国的“维权人士”的生平。 我之前发过其人在美国的种种令人厌恶的无耻之事。地址﹕#1HpTdIYa 明明是某些跳针王的惯用伎俩﹐我却总是中招。 也怪我﹐把每个人都当成可以讲道理﹐平等对待的对象。 总是竭尽所能的试图讲纠正对方曲解的意思。让争论在理性的范围内碰撞。 结果﹐人与人真的是不一样。 对於无赖和地痞流氓﹐学术和理论永远是狗屁。 先人的智慧﹐费尽心思的排版﹐在他们眼里连看一眼都欠奉。 他们心中的真理只有自己的幻想而已。 “嘲弄陈光诚的大陆人就是被洗脑”﹖这种毫无逻辑﹐毫无根据的话都能说的出来。 真是让我对台湾网民的素质有了新的认识。 更何况,我原文里有提到陈光诚吗?这莫名其妙的跳针是什麽吊诡的节奏? 对於有些人。我想我真是没必要再搭理了。 就像之前I大说的一样﹐没必要太较真﹐ 毕竟坐在电脑前的你也许是个有良知﹐有求知欲﹐明是非的网友﹐ 但也可能会是个没读过几本书只知道在网上胡搅蛮缠﹐用歪理诡辩的家伙。 这楼就这样吧,大家该干嘛干嘛去。 以後要是有新的东西我再考虑要不要发长文。 哦对了。 ↑ 你赢了哦~ 战胜了大陆网民~ 给你小红花~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 119.109.39.247 ※ 编辑: Wulv 来自: 119.109.39.247 (07/20 23:06) ※ 编辑: Wulv 来自: 119.109.39.247 (07/21 01:01)