※ 引述《jonahchang (Jonah)》之铭言： : → hawick:既然中华民国立国时没有台湾，他就无法主张 59.104.176.30 06/03 22:03 如果日本依《马关条约》割了台湾以后， 没有继续丧心病狂地扩张侵略，以致最后输掉了战争， 那么中国也许真的没有办法拿回台湾。 （除非是台湾自己起来反抗、回归中国，但这是不可能的。 因为有一点反抗都被日本镇压了，而中国当时也无力给台湾的反抗提供支援。 日本人把台湾敢于反抗的人都杀了，剩下的人就都听话了。） 但是既然日本打输了，那就得愿赌服输。 中国作为战胜国，取回过去被夺走的领土是天经地义。 所以中国（中华民国）主张台湾为领土，是毫无问题的。 : → hawick:北纬16度以北法属印度支那也非中国领土 59.104.176.30 06/03 22:07 那里过去是中国的藩属国，二战中国军也曾往那里派兵作战。 西方国家对东亚旧有的藩属朝贡体制搞不清楚，很正常。 比如有些美国人还认为朝鲜半岛是中国的领土——朝鲜、韩国对此表示不满。 北纬16度以北法属印度支那划给中国（蒋介石）， 实际上是把这些地方的事务交给中国来处理。 蒋介石顺应二战后的民族独立浪潮， 让这些地方成为了主权独立的民族国家， 也为蒋介石在东南亚赢得了声望。 但台湾跟这些藩属国的性质是不同的。 我在前面一篇po文里提到了郑经与清廷的谈判。 郑经开始要“依朝鲜例，称臣纳贡”（朝鲜为藩属国）， 康熙不允，答曰“朝鲜从来所有之外国，郑经乃中国之人” （《明清史料》丁编第三本《敕谕明珠等郑经比例朝鲜不便允从》） 又曰“台湾皆闽人，不得与琉球、高丽相比。”（《清圣祖实录》卷一O九） 台湾岛内现在的“台独”思想，实际上又与郑经不同。 郑经与清廷的矛盾，可以说是汉族与满族的矛盾，不愿降服于满人政权， 但汉人与满人都是中国人（中国人/中华民族，本来就是在漫长历史中多民族融合形成的） 现代的“台独”思想，其思想根源来自西方近代的社会契约思想（由此而有人民主权、 民族自决等理论），而美国就是这些思想的一个理想的实验场。 美国的建国者们都来自欧洲，他们的思想也来自欧洲文明。 但美国是一片新大陆，没有旧欧洲的负担。 地球上只能有一个美国，人类没有再发现新大陆的机会。 台湾人来自中国，但台湾不是台湾人的新大陆。 郑成功开台，那个时候的台湾或可跟美国最初的殖民地相比。但与美国的殖民者不同， 郑成功郑氏家族并未给台湾带去“社会契约、人民主权、民族自决”的思想。 如果他们能够坚持反清、独立并巩固自己的存在， 就像美国殖民地反抗母国英国取得独立并巩固独立地位一样 （美国刚独立时英国肯定会反扑），那么今天的历史可能就不一样。 但是真正发生的历史是康熙帝收复了台湾，统一了国家， 台湾作为中国的一部分，直到甲午中国战败被割让给日本。 台湾人跟大陆人本就是同一个民族。 美国人有美国人的传统，美国人的思想在它的传统里没问题。 中国人有中国人的传统，美国人的思想可能跟中国人的传统有冲突。 美国人的思想也不全部都是普适的，比如关于国家的思想， 美国建国的思想就不是普适的， 很显然在美国建国之前欧洲、亚洲就有很多国家， 每个国家都有自己独特的历史和传统。 传统观念是国家政权合法性的重要来源。 现在是有中国人拿美国人的思想来， 想拿中国的一部分领土建个新的国家，把这部分领土分裂出去。 台湾人要想掌握自己的命运，这没问题， 但不是所有事情你都可以自己片面决定的，比如独立建国搞分裂的事。 从中国的传统的角度来说，这就是非法的。 当然，如果你实力够强，就像上面说的，像北美独立一样， 你有能力通过战争来争取和巩固独立的话，可以试一试。 所谓的“法”，是规则，是约束，带有强制性， 而“强制性”归根结底是以暴力为基础的。 如果不想这么做，那还有另一种处理方式， 想建国的人，请把这块地留下，去找你的新大陆。 --

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