作者nigreen (岩手Iwate)
站内CrossStrait
标题台湾的困境
时间Sat Mar 16 20:48:26 2013
我以为大家天真的地方在於
并非是只有军事的问题
可能今天会在这版上出现的都不是什麽真正牵涉到资源分配的核心人士
如果本版真有对岸的网军之类的人士
接下来我要举的例子
大概已经泄漏出身分是谁了
我的科主任
曾在美国是台教会与独盟成员
在该科的国际地位崇高
不只是全世界学会100多名会员中唯一的南部成员还在台北主办过该国际学会的会议
後来因为他的专业与知名度
为北京受聘为荣誉教授
之後随着大陆国力崛起
我的科主任又已经受聘为北京大学医学院荣誉教授以後
很少在批评大陆事宜
但是有一次科会上
他也不禁感慨地说了一件事
在马来西亚今年有一场国际会议
讲题是"反境外移殖"学术讨论会
主办者虽是非医疗背景的法轮功(抗议法轮功成员在大陆被活摘器官)
但出场的有很多我从事的医学次专科的国际级大老帮忙背书
而且背後基金会很多都是欧美知名的基金会
我主任也说"法轮功在海外的势力非常地庞大,我们科想要发展是没有本钱得罪他们的"
换句话说
我相信很多第三世界国家的一些国际知名教授也有一样的困境
虽享有国际名声
但在中美搏奕已经打割喉战打到连非政治相关的学术都必须要被迫选边站的时候
顺了姑情也常会逆了嫂意
两岸对立太久
台湾长久以来在国际上建立的人脉都在欧美日
现在扩展与大陆关系
问题是随着中美对立日渐白热化
要是深化与大陆关系,将会被迫放弃或是被对方人脉放弃造成台湾重大损失
也不只是台湾
我相信印尼.马来西亚乃至於很多传统跟欧美日比较密切的一些拉丁美洲国家
也都面临相似的困境
对於中国大陆来说
台湾要是完全深化对中关系至与欧美日恶化
那对中国是绝对有利
中国大陆也不可能会去管台湾是否禁的起这样的损失
(事实上香港遇上的真正最主要困境我相信与这有很大关系
中国大陆只认为1997年後香港的困境都是大陆解救的
却根本不愿意正视或甚至乐见这些香港没有办法承受的损失持续进行)
事实上大陆观光客对台的新鲜期已经过了
大陆观光客对台湾由2008年每位观光客平均每日80美元降到现在的25美元
简单的说,现在大陆观光客数量是日本三倍,每人平均消费是日本的1/3
两者对台贡献度相同
事实上,大陆喜欢买香港的东西,日本喜欢买台湾的东西
这种事情根本勉强不来
早年lkxx认为台湾只跟大陆谈"价钱"不谈"价值"很像X女出来卖的
问题是
一但谈到价值问题
就会如同之前讲的微软与Linux那样的差异而不欢而散
台湾无法理解邓小平镇压六四真正的背景是因为十年文革知青的狂热对中国的损失
只单纯归类给专制问题
大陆也不断地自我催眠,台湾不想被统一只是单纯民主或是经济问题
实际上,台湾嫌大陆人素质差,就跟Win7 pro取笑Linux1.5多bug会delay一样
当台湾到win8, 大陆到Linux3.0的时候
两边的bug一样少,速度一样快,可是价值观依旧不同,而且那种不同很难言语形容
应该这样讲,会陷入"话不投机半句多"的窘境
之前Willxxx兄认为台湾要被大陆整合根本不需要等到大陆人均GDP追至台湾2/3
事实上就是不了解两岸的差距
大陆观光客对台消费以及兴趣的萎缩之快
甚至快过台湾民意又准备由"知中"转向民进党的"反中"
习近平可能真是预言中的圣主
他不但解决了自江泽民时代开始的"政军不合"问题
(江泽民跟解放军有很大的矛盾
是以习薄之争上,解放军才会靠向习去斗倒偏江的薄
大势底定後,习近平的对日言论已经间接证实习对於解放军的一切发展均全力支持)
在大陆左右派的维权矛盾似乎也在习近平上台後逐渐平息
他的最可能接班人胡春华本身还会讲藏语
实际上,看来大陆的盛世将会在这两人手上正式走入
但也因此
大陆已经渐失需要对台过多让步与妥协的必要
简单地说就是
台湾只对大陆讲价格不讲价值的表现让大陆轻视台湾
可是台湾要是开始跟大陆讲价值,又意味着台湾向欧美日的一面倒
在这样的情况下
大陆对於梵蒂冈与台断交的要求
基本上就类似於北韩对南韩撕毁停战协定
但有两点不同
第一点.这战争并非军事.而是马的外交休兵
第二.大陆根本就没答应过要对台外交休兵,一切确实也只是台湾的一厢情愿
因此,两岸的争论将会在台湾进入Win8以及大陆快速进入Linux3.0的时候彻底白热化
一但两岸的平均素质愈来愈接近,大陆人均GDP现在超过台湾1/3往1/2推进的时候
如果连嫌都没有嫌的空间的时候,最後就真的是对民主专制的论战
甚至最後,达赖热比娅的问题也将会是两岸的争论焦点
(因为台湾人真的是对达赖比较有好感,没有办法改变这件事)
两岸的辩论将会变成各说各话没有意义
而大陆从来也不在乎正面宣战(反正你台湾从来也不是一个咖)
这次的反核四议题
民间力量最主要来自北部居民.艺人以及医界
尤其目前医界与南部民进党支持者已经开始发现陆配与陆配之子的选票将在2020年起
起重大作用
因此
如果大陆依旧认为2016民进党当选所造成的两岸关系倒退的损失付不起
北部居民可以用经济.艺人大陆摆的平
如果想要转移医界的精力的话
最简单的方法
就是当陆配议题在台湾逐渐白热化的时候
大陆可以加大对台要求开放医事人员的学历认证
那麽医界将会自顾不瑕
很难将精力再配合民进党去摆在开始计算陆配与陆配之子在2020年将有多少选票身上
医界毕竟还是民进党在民间最大的配合者与经济支持力量
只要加大台湾要求开放医事人员的学历认证
但给他拖着,只需施压不见得要有结果
医界就会跟绿营当初宇昌案一样陷入无头苍蝇的窘境
假如医界重大阻力,甚至在2015年初就走出这个困境
又开始把精力放在陆配与陆配之子身上
那大陆乾脆直接给予台湾医界高层诱因
类似当年拉拢亲日亲绿的台湾金融大老蔡家吴家一样的方法
比方就算开放也只是类似跟纽西兰澳洲这样的交换毕业生当住院医师,影响不大
或是也给予台湾医院投资大陆更大的优惠措施之下
将此好处公开
那麽医界基层一定会感受到强烈的开放压力
转而逼绿营表态绝对不会开放的保证
硬是将他们对陆配与陆配之子选票上的注意力转移到自身难保身上来
医界毕竟还是台湾绿营在民间最活跃有点子的人士
这次的反核四艺人会出来挺,主要是因为核电厂盖在新北市
(朱立伦一方面希望拉下江宜桦,一方面也不敢得罪新北市市民才会出来挺)
他们与绿的合作我自己估最多只会延伸到2014
但2016他们还是会回到蓝色基本盘(不希望两岸闹翻)
但如果继续让绿营与医界让台湾人关注到2020时陆配与陆配之子的选票效应的话
中间选民的危机感之下将会偏向2016让绿先做一任挡一下这个压力
但我不知道大陆还有没有必要采取这样的措施来帮国民党护航
因为在我观察
两岸之间的歧见现在并未真正爆发
共产党即使做的再多
只是把癌症的病情爆发延後而已
爆发一定总有一天还是会来的
※ 引述《cp109 (cp109)》之铭言：
: ※ 引述《newjun (忘了我是谁)》之铭言：
: : 中共这种体制,很难稳定的执行一项政策
: : 所以给外界的印象就是
: : 反复无常
: : 因此很难和其它国家或地区建立互信
: : 中共外交的战略
: : 1949-1958，亲苏反美
: : 1958-1971，反苏反美
: : 1971-1989，反苏亲美
: : 1989-1992，反苏反美
: : 1992-2012，政治反美，经济亲美
: : 中共对朝政策就是一个例子
: : 中共似乎是朝鲜的大哥
: : 但是中共难以约束朝鲜
: : 结果最后中共是猪八戒照镜子--里外不是人
: : 前一段时间，张吉龙要参选亚足联主席
: : 结果中共后来竟然不批准
: : 不知道这种事情是怎么决策出来的
: : 这种前后矛盾的行为
: : 导致与中共打交道的后果无法预测
: : 中共陷入外交孤立是情理之中的
: 1945年 毛泽东指出:
: 中国战後最大的需要是经济发展。它自己缺乏开展这项任务所需的资金.....
: 美国和中国在经济上相互补充:它们不会竞争
: 美国不仅仅是帮助中国发展经济的最适合的国家：它也是唯一有能力参与中国经济的国家
: 。从任何角度来看，中国人民和美国之间不应该也不可能有任何冲突。
: 也就是说毛泽东也曾寻求和美国合作.....
: 美国不理 毛泽东之後 主张一面倒政策 (亲苏)
: 中共的行为并非矛盾 不可预测....
--
视之不见,名曰夷; 听之不闻,名曰希; 搏之不得,名曰微
此三者不可致诘, 故混而为一
其上不皎,其下不昧，绳绳不可名,复归於无物
是谓无状之状，无物之象，是为恍惚
迎之不见其首,随之不见其後
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.1.84
1F：推 Crazyfire:其实印尼、马来西亚毕竟还有跟广大的伊 118.166.200.1 03/16 21:01
2F：→ Crazyfire:斯兰世界有密切联系 所以可以在相对中美 118.166.200.1 03/16 21:02
3F：→ Crazyfire:割喉战选边战时 在东协国家中会有相对上 118.166.200.1 03/16 21:03
4F：→ Crazyfire:较高的独立性 但泰国就真得会如原PO所讲 118.166.200.1 03/16 21:03
5F：→ Crazyfire:的类似台湾的困境 118.166.200.1 03/16 21:03
6F：→ Crazyfire:但毕竟泰国和东南亚国家都在高增长阶段 118.166.200.1 03/16 21:05
7F：→ Crazyfire:泰国还可以透过东协整合这个平台 又相对 118.166.200.1 03/16 21:05
8F：→ Crazyfire:会比台湾所受的困境冲击更能缓冲些 118.166.200.1 03/16 21:06
9F：推 calebjael:推﹐也推楼上推文。 183.4.255.39 03/16 21:16
10F：→ hazel0093:借转 感谢 140.119.193.42 03/16 21:32
※ hazel0093:转录至看板 HatePolitics 03/16 21:32
11F：推 lkcs:中国和东盟的货币互换目前是6500亿人刀 183.5.39.24 03/16 22:04
12F：推 wo2323:东协根本是中国後花园好吗~111.251.138.167 03/16 22:24
13F：→ Crazyfire:中南半岛+马来半岛大概会是中国的後花园 118.166.200.1 03/16 22:31
14F：→ Crazyfire:但印尼这样规模的国家很难 卖笑想 118.166.200.1 03/16 22:32
15F：→ Crazyfire:除非马来西亚变成华人国家 且印尼又分裂 118.166.200.1 03/16 22:33
16F：→ Crazyfire:那就另当别论 118.166.200.1 03/16 22:33
17F：推 wo2323:印尼只会跟中国越来越好111.251.138.167 03/16 22:33
18F：→ wo2323:印尼是东协最挺中国的111.251.138.167 03/16 22:34
19F：→ Crazyfire:印尼本质上还是惧华 亲伊斯兰 甚至还和 118.166.200.1 03/16 22:34
20F：→ Crazyfire:日本合作最密切的 你继续慢慢幻想吧 118.166.200.1 03/16 22:34
你并不了解这件事
印尼马来西亚从来就是排美,希望中日可以和他们一起合作把美国赶出亚洲地区
甚至新加坡或是马来西亚的学者也不只一次呼吁希望中日能放下历史的歧见
共创亚洲的未来
要是印尼马来西亚也开始反日
那就会撤彻底底地把日本完全地推向美国那边去
21F：→ wo2323:马印也是中国跟海合会的桥梁 根本就是盟邦111.251.138.167 03/16 22:34
22F：→ wo2323:幻想个屁啦~ 美国介入南海就是印尼挡的111.251.138.167 03/16 22:35
23F：→ Crazyfire:盟你妈的邦 118.166.200.1 03/16 22:35
24F：→ Crazyfire:马来世界是怎麽对华人的 118.166.200.1 03/16 22:36
25F：→ wo2323:连马新都没有挡美国喔111.251.138.167 03/16 22:36
26F：→ Crazyfire:人家是要中国的人民币 但又处处防华人 118.166.200.1 03/16 22:36
27F：→ Crazyfire:马来人可不是傻瓜 人家也懂得玩平衡 118.166.200.1 03/16 22:37
28F：→ wo2323:马印的华人跟PRC人不同 他们很多暗盘111.251.138.167 03/16 22:37
29F：→ Crazyfire:在马来世界 他们对土生华人和台、港、澳 118.166.200.1 03/16 22:38
30F：→ Crazyfire:已经PRC华人都不会有什麽本质上区别的 118.166.200.1 03/16 22:38
31F：→ Crazyfire:以及 118.166.200.1 03/16 22:38
32F：→ wo2323:他们排斥华人不排斥中国 政治关系一直很好111.251.138.167 03/16 22:39
33F：→ wo2323:如果印尼讨厌中国 完全没必要挡美国111.251.138.167 03/16 22:40
34F：→ wo2323:事实上他们的行动就是挺中 而且挺的过份111.251.138.167 03/16 22:41
35F：→ wo2323:泰国是最近开始亲中的111.251.138.167 03/16 22:42
36F：推 Crazyfire:印尼对日本安倍可是高规格接待 118.166.200.1 03/16 22:42
37F：→ wo2323:你就是不能解释印尼挡美国根本帮了中国大忙111.251.138.167 03/16 22:44
38F：推 lkcs:中国对印尼也很“仁义”，印尼杀那么多华人 183.5.39.24 03/16 22:44
39F：→ lkcs:中国政府从来都不吭声 183.5.39.24 03/16 22:44
40F：→ wo2323:他们根本没必要挡美国111.251.138.167 03/16 22:44
41F：→ Crazyfire:当然 如果你只有中文媒体 一定又会强调 118.166.200.1 03/16 22:44
42F：→ Crazyfire:什麽"冷遇"的XDD 118.166.200.1 03/16 22:44
43F：→ wo2323:中国政府当然不坑声啊 关系还越来越好111.251.138.167 03/16 22:45
44F：→ wo2323:我都怀疑是中国指使的111.251.138.167 03/16 22:45
45F：→ Crazyfire:关系好是看在人民币份上 但不代表印尼就 118.166.200.1 03/16 22:46
46F：→ wo2323:毕竟那时的东南亚都是亲日反共阵营111.251.138.167 03/16 22:46
47F：→ Crazyfire:会愿意像东协其他国家想当中国小弟的 118.166.200.1 03/16 22:46
48F：→ Crazyfire:一个两亿多快三亿人的国家 印尼是界定自 118.166.200.1 03/16 22:47
49F：→ wo2323:中共在那时这样做超正常的111.251.138.167 03/16 22:47
50F：→ Crazyfire:己自己未来在东亚、东南亚区 如同日本的 118.166.200.1 03/16 22:47
51F：→ Crazyfire:地位 118.166.200.1 03/16 22:47
52F：→ Crazyfire:而且印尼可是可以和印度、伊斯兰世界来 118.166.200.1 03/16 22:48
53F：→ Crazyfire:左右逢源的 118.166.200.1 03/16 22:48
54F：→ wo2323:中国就是要用人民币拉印尼 拉小弟不实际111.251.138.167 03/16 22:48
55F：推 winwoeld:个人对伊斯兰国家不看好...111.249.139.213 03/16 22:49
56F：推 lkcs:中国不是“那时”，而是“一直”都这样对印尼 183.5.39.24 03/16 22:50
57F：→ wo2323:印尼的发展现况对中国是有利的111.251.138.167 03/16 22:50
58F：→ winwoeld:印尼是热带国家 结果女性还要戴头巾111.249.139.213 03/16 22:50
59F：→ wo2323:因为澳洲是中印的共同敌人111.251.138.167 03/16 22:50
60F：→ winwoeld:实在不看好印尼111.249.139.213 03/16 22:51
61F：推 Crazyfire:印尼也没有把澳洲当敌人 只是两国常会为 118.166.200.1 03/16 22:51
62F：→ Crazyfire:印尼偷渡客问题有争端而已 118.166.200.1 03/16 22:51
63F：→ Crazyfire:印尼和澳洲的合作可密切了 未来澳洲的第 118.166.200.1 03/16 22:52
64F：→ wo2323:澳洲就是把印尼当敌人 印尼怎麽想的不重要111.251.138.167 03/16 22:52
65F：→ Crazyfire:二外文中 除了中、日、韩文之外 就属印 118.166.200.1 03/16 22:52
66F：→ Crazyfire:尼文最重要 118.166.200.1 03/16 22:52
67F：推 winwoeld:印尼应该是把新加坡当敌人吧...111.249.139.213 03/16 22:54
68F：→ Crazyfire:澳洲一直也想分东协整合的一杯羹 和印尼 118.166.200.1 03/16 22:54
69F：→ winwoeld:至於中国 印尼还是会堤防...111.249.139.213 03/16 22:54
70F：→ Crazyfire:合作搞好关系是最重要的 要怎麽敌对XDD 118.166.200.1 03/16 22:54
71F：→ winwoeld:至於澳洲 印尼惹不起111.249.139.213 03/16 22:55
72F：推 wo2323:中日的贸易也很密切啊~ 他们还是敌人111.251.138.167 03/16 22:56
73F：→ wo2323:印澳的关系真的不好111.251.138.167 03/16 22:57
74F：推 Crazyfire:印尼和澳洲可没有什麽历史恩怨 118.166.200.1 03/16 22:58
75F：→ Crazyfire:自己慢慢脑补吧 118.166.200.1 03/16 22:58
76F：→ wo2323:澳洲经济殖民印尼很彻底111.251.138.167 03/16 22:58
77F：→ wo2323:你确定没有吗？ 可是他们和白人好像111.251.138.167 03/16 23:00
78F：推 Crazyfire:澳洲对印尼投资叫"彻底" 日本表示欣慰 118.166.200.1 03/16 23:00
79F：→ wo2323:不是这麽想呢 国际观真小111.251.138.167 03/16 23:01
80F：→ Crazyfire:你的国际观才小 整天围着"中国转" 118.166.200.1 03/16 23:01
81F：→ wo2323:答案就是印尼跟澳洲有敌对关系111.251.138.167 03/16 23:02
82F：→ wo2323:同样的中澳也没历史恩怨还不是是敌对关系111.251.138.167 03/16 23:03
83F：→ winwoeld:各国对中国一定多少会堤防111.249.139.213 03/16 23:03
84F：推 Crazyfire:照你的标准 那答案就变成印尼和中国反而 118.166.200.1 03/16 23:04
85F：→ Crazyfire:有敌对关系 118.166.200.1 03/16 23:04
86F：→ wo2323:答案就是印尼跟中国关系很好111.251.138.167 03/16 23:04
87F：→ Crazyfire:要算历史恩怨的话 印尼人反对华人的历史 118.166.200.1 03/16 23:04
88F：→ wo2323:印尼跟日本关系好并不奇怪111.251.138.167 03/16 23:04
89F：→ Crazyfire:远长於和澳洲的关系 118.166.200.1 03/16 23:04
90F：→ wo2323:我说了 华人 =/= PRC PRC跟印尼关系好111.251.138.167 03/16 23:05
91F：→ Crazyfire:而且印尼和澳洲根本只有偷渡客问题 118.166.200.1 03/16 23:05
92F：→ winwoeld:因为中国是潜在挑战美国主导东南亚的国家111.249.139.213 03/16 23:05
93F：→ winwoeld:纵使中国对外说 和平崛起111.249.139.213 03/16 23:06
94F：→ winwoeld:各国还是怕怕的111.249.139.213 03/16 23:06
95F：→ winwoeld:除非中国自废武功 不然任何国家都会堤防111.249.139.213 03/16 23:06
96F：→ Crazyfire:就像楼上说的 尤其是马来世界特别防华 118.166.200.1 03/16 23:07
97F：→ wo2323:印尼好像不怕呢 它亲自挡美国介入南海111.251.138.167 03/16 23:08
98F：→ wo2323:印尼怕美国还比较多111.251.138.167 03/16 23:08
99F：推 winwoeld:就是印尼 马来西亚处处堤防自己的国家111.249.139.213 03/16 23:09
100F：→ wo2323:印尼真的堤防中国为什麽要挡美国近来？111.251.138.167 03/16 23:09
101F：→ wo2323:请给一个解释111.251.138.167 03/16 23:09
102F：→ winwoeld:华裔国民 其实他们发展力度有限111.249.139.213 03/16 23:09
103F：推 Crazyfire:挡美国进入南海议程的 是柬埔寨吧XDD 118.166.200.1 03/16 23:09
104F：→ wo2323:我已经说了 华人 =/= PRC PRC跟印尼关系好111.251.138.167 03/16 23:10
105F：→ wo2323:确实是印尼 柬埔寨这小国哪挡的住美国111.251.138.167 03/16 23:11
106F：→ Crazyfire:我已经说了 印尼一边为人民币和PRC合作 118.166.200.1 03/16 23:11
107F：→ Crazyfire:一边又防PRC和华人 118.166.200.1 03/16 23:11
108F：→ wo2323:也因为印尼是东盟老大之一 菲越只能吞下去111.251.138.167 03/16 23:11
109F：→ Crazyfire:柬埔寨是峰会的主办国啊 118.166.200.1 03/16 23:12
110F：→ Crazyfire:主办国就是有设定议程的权力 118.166.200.1 03/16 23:12
111F：→ wo2323:对岸新闻就有讲印尼帮中国大忙111.251.138.167 03/16 23:13
112F：→ Crazyfire:你可以推个"对岸新闻"我是没什麽意见XDD 118.166.200.1 03/16 23:13
113F：→ Crazyfire:推给 118.166.200.1 03/16 23:14
114F：→ wo2323:柬埔寨峰会只是个峰会 印尼是所有议题挺中111.251.138.167 03/16 23:14
115F：推 winwoeld:就南海议题 印尼没必要为了菲越 和中国111.249.139.213 03/16 23:14
116F：→ winwoeld:处不好111.249.139.213 03/16 23:14
117F：→ wo2323:你根本不知道印尼跟中国关系多好111.251.138.167 03/16 23:15
118F：→ winwoeld:但是印尼还是会堤防中国111.249.139.213 03/16 23:15
119F：→ Crazyfire:印尼只是中立而已 118.166.200.1 03/16 23:15
120F：→ Crazyfire:就像win大所说的 118.166.200.1 03/16 23:16
121F：→ wo2323:马来西亚还比较提防呢 这几年看印尼下来111.251.138.167 03/16 23:16
122F：→ wo2323:我还不知道印尼多提防中国111.251.138.167 03/16 23:16
123F：→ wo2323:印尼的中立就是挺中 中印之前就有默契了111.251.138.167 03/16 23:17
124F：→ Crazyfire:因为你这几年根本都没什在看东南亚XDD 118.166.200.1 03/16 23:17
125F：推 winwoeld:每个国家都会堤防中国...111.249.139.213 03/16 23:17
126F：→ winwoeld:因为中国崛起 太像德国的模式...111.249.139.213 03/16 23:18
127F：→ wo2323:不像马新心里在什麽并不意外111.251.138.167 03/16 23:18
128F：→ Crazyfire:连华人新加坡都会提防了 更何况是马来人 118.166.200.1 03/16 23:19
129F：→ wo2323:你不要因为讨厌印尼就以为中印关系不好111.251.138.167 03/16 23:20
130F：推 Crazyfire:靠 乱扯了 我明明就是用印尼的立场说话 118.166.200.1 03/16 23:21
131F：→ wo2323:明明就很好111.251.138.167 03/16 23:21
132F：→ Crazyfire:却变成我讨厌印尼XDDD 118.166.200.1 03/16 23:22
133F：→ wo2323:对岸还有专家要政府跟印尼在南海议题上联盟111.251.138.167 03/16 23:22
134F：→ Crazyfire:你爱中国我是没什麽意见 但也不要爱得那 118.166.200.1 03/16 23:22
135F：→ Crazyfire:样肉麻好吗?? 118.166.200.1 03/16 23:22
136F：→ wo2323:这是关系差吗？ 好到吓人吧~111.251.138.167 03/16 23:23
137F：→ Crazyfire:明明人家就是一直也在提防你爱的中国 118.166.200.1 03/16 23:23
138F：→ Crazyfire:却无法接受事实 118.166.200.1 03/16 23:23
139F：→ wo2323:中印的关系 你根本没搞清楚111.251.138.167 03/16 23:23
140F：推 winwoeld:新加坡是怕中国太过高调.....111.249.139.213 03/16 23:24
141F：→ Crazyfire:你先搞清楚我是不是"讨厌"印尼比较实在 118.166.200.1 03/16 23:24
142F：→ Crazyfire:啦XDD 118.166.200.1 03/16 23:24
143F：→ wo2323:不能接受事实的是你吧？ 明明印尼就帮中国111.251.138.167 03/16 23:24
144F：→ winwoeld:就样新加坡 比较难在马来西亚 印尼中..111.249.139.213 03/16 23:24
145F：→ winwoeld:生存111.249.139.213 03/16 23:25
146F：→ Crazyfire:明明就不讨厌印尼 帮印尼说话 却被你硬 118.166.200.1 03/16 23:25
147F：→ Crazyfire:说成我讨厌印尼 黑的可以讲成白的 这就 118.166.200.1 03/16 23:25
148F：→ Crazyfire:是你的特点啦 118.166.200.1 03/16 23:26
149F：→ wo2323:印尼排华不等於中印关系差好吗111.251.138.167 03/16 23:27
150F：→ wo2323:印尼真的堤防中国为什麽要挡美国进来？111.251.138.167 03/16 23:28
151F：→ wo2323:请给一个解释？111.251.138.167 03/16 23:28
152F：推 Crazyfire:又再硬ㄠ了 是柬埔寨挡美国的 118.166.200.1 03/16 23:28
153F：→ Crazyfire:印尼中立而已 118.166.200.1 03/16 23:28
154F：→ wo2323:印尼有挡喔 只是柬埔寨比较有名111.251.138.167 03/16 23:29
155F：→ wo2323:连寮国也有111.251.138.167 03/16 23:29
156F：→ Crazyfire:主导议程是主办国的事 118.166.200.1 03/16 23:30
157F：→ wo2323:答案就是中印关系非常好111.251.138.167 03/16 23:31
158F：→ Crazyfire:你可以说柬埔寨是中国小弟 中柬关系真得 118.166.200.1 03/16 23:31
159F：→ Crazyfire:很麻吉 但中印关系就是完全另一回事了 118.166.200.1 03/16 23:31
160F：→ wo2323:中国曾希望印尼加入金砖国 被反对才没有111.251.138.167 03/16 23:32
161F：→ Crazyfire:顶多是在人民币议题上有实质合作 118.166.200.1 03/16 23:32
162F：→ Crazyfire:但中印的关系和日印关系比 并不会密切到 118.166.200.1 03/16 23:32
163F：→ wo2323:中印关系比较像平辈的朋友111.251.138.167 03/16 23:32
164F：→ Crazyfire:哪 印尼对中、对日还是采取等距合作的 118.166.200.1 03/16 23:33
165F：→ wo2323:问题是印尼没有为日本反中让日本不爽111.251.138.167 03/16 23:33
166F：→ Crazyfire:日印关系甚至少"目前"还比中印密切 118.166.200.1 03/16 23:34
167F：→ Crazyfire:但未来中印关系再怎麽合作 印尼是不可能 118.166.200.1 03/16 23:34
168F：→ wo2323:如果真堤防中国为什麽拒绝日本？111.251.138.167 03/16 23:34
169F：→ Crazyfire:像柬埔寨那样当中国小弟的 你自己慢慢去 118.166.200.1 03/16 23:34
170F：→ Crazyfire:high吧 118.166.200.1 03/16 23:35
171F：→ wo2323:为什麽拒绝美国介入南海？ 还是日本拉线的111.251.138.167 03/16 23:35
172F：→ wo2323:整天小弟小弟的以为美国啊？111.251.138.167 03/16 23:36
173F：→ Crazyfire:你爱中国是你的事 但不要幻想印尼会和中 118.166.200.1 03/16 23:36
174F：→ Crazyfire:国好到像中国、柬埔寨关系那般程度 118.166.200.1 03/16 23:36
175F：→ wo2323:中国的战略本来就是把印尼当平辈看111.251.138.167 03/16 23:36
176F：→ Crazyfire:你不是讲"小弟" 只是讲"後花园"而已^^ 118.166.200.1 03/16 23:37
177F：→ wo2323:谁说平辈不是後花园的？ 何况印尼偏南111.251.138.167 03/16 23:38
178F：→ wo2323:中国本来就要用印尼当南海中立国111.251.138.167 03/16 23:39
179F：→ wo2323:用印尼投射到澳洲 印尼会比较有自主地位111.251.138.167 03/16 23:40
180F：→ wo2323:马新做代理国 问题是印尼比较信中国 马新no111.251.138.167 03/16 23:41
181F：推 Crazyfire:"後花园" "後花园" "後花园" "後花园" 118.166.200.1 03/16 23:41
182F：推 wo2323:泰国比较特殊 盈拉是亲中的 泰军比较暧昧111.251.138.167 03/16 23:44
183F：→ wo2323:皇室好像亲美111.251.138.167 03/16 23:45
184F：→ wo2323:中越会比较危险111.251.138.167 03/16 23:46
185F：推 Crazyfire:泰国会像台湾一样 但有印尼在 东协很难 118.166.200.1 03/16 23:46
186F：→ Crazyfire:成为中国的"後花园"的 118.166.200.1 03/16 23:46
187F：→ Crazyfire:顶多只能搞定中南半岛部份就不错了 118.166.200.1 03/16 23:47
188F：→ wo2323:就说了 印尼亲中的......111.251.138.167 03/16 23:48
189F：推 Crazyfire:又再ㄠ了 印尼叫亲中的话 那印尼和美日 118.166.200.1 03/16 23:49
190F：→ Crazyfire:甚至伊斯兰世界的关系就无法形容了XDD 118.166.200.1 03/16 23:50
191F：→ Crazyfire:"亲"这个词已经被用掉了 118.166.200.1 03/16 23:50
192F：→ wo2323:东盟+1(中) 最早成立是有原因的111.251.138.167 03/16 23:50
193F：→ wo2323:因为一堆东盟大尾 先跟中国谈自贸区111.251.138.167 03/16 23:52
194F：→ wo2323:反而日本还慢了呢 尤其是阿扁时期111.251.138.167 03/16 23:53
195F：→ wo2323:中国对东盟的影响力你太低咕了111.251.138.167 03/16 23:54
196F：推 Crazyfire:你对马来世界是多麽防华太低估了 118.166.200.1 03/16 23:54
197F：→ Crazyfire:人民币人人都爱 钱又赚 但华人照样要防 118.166.200.1 03/16 23:55
198F：→ wo2323:印尼的亲中刚好就是反美 这就够中国爽了111.251.138.167 03/16 23:55
199F：→ Crazyfire:不管是土生华人还是PRC国民 或者台湾人 118.166.200.1 03/16 23:55
200F：→ wo2323:马来世界是多麽防华太低估？111.251.138.167 03/16 23:55
201F：→ Crazyfire:可以八卦版的那些还防备^^ 118.166.200.1 03/16 23:57
202F：推 wo2323:反到东盟+1(中)自贸区最早成立 我笑了 XD111.251.138.167 03/16 23:57
203F：→ Crazyfire:台湾也和中国签ECFA了 118.166.200.1 03/16 23:58
204F：→ wo2323:阿扁那时期还真的有点本钱111.251.138.167 03/16 23:58
205F：→ wo2323: 台独111.251.138.167 03/16 23:58
206F：→ Crazyfire:印尼不是巴基斯坦 你可以继续慢慢幻想 118.166.200.1 03/16 23:59
207F：→ wo2323:结果还被东盟打一巴掌 连韩美都踩一脚111.251.138.167 03/16 23:59
208F：→ wo2323:那就看看谁在幻想了111.251.138.167 03/17 00:00
209F：→ wo2323:我在十年前对大陆的看法从没变过111.251.138.167 03/17 00:01
210F：推 Crazyfire:那当然就是你啦 硬凹加幻想 连我都突然 118.166.200.1 03/17 00:01
211F：→ wo2323:你对大陆的看法变过几次呢？111.251.138.167 03/17 00:01
212F：→ Crazyfire:被你说成"讨厌"印尼的XDD 118.166.200.1 03/17 00:02
213F：→ Crazyfire:但我的确就是讨厌中共 但对於中国会成为 118.166.200.1 03/17 00:02
214F：→ Crazyfire:世界首强的看法一直都没变 118.166.200.1 03/17 00:03
215F：→ Crazyfire:对中国会成为世界首强的判断是真话 这样 118.166.200.1 03/17 00:04
216F：→ Crazyfire:你高潮了吗?? XDDD 118.166.200.1 03/17 00:04
217F：→ Crazyfire: 真心话 118.166.200.1 03/17 00:05
218F：推 wo2323:我还从预言知道台湾最後一届选举是2024年111.251.138.167 03/17 00:07
219F：→ wo2323:16年有可能是绿营上台连两藉111.251.138.167 03/17 00:07
220F：→ Crazyfire:我不想和碟仙说话了 掰 118.166.200.1 03/17 00:07
221F：→ wo2323:台湾加速败坏到 26~28年左右统一111.251.138.167 03/17 00:08
222F：→ wo2323:说错 是2020年到2024年111.251.138.167 03/17 00:09
223F：→ wo2323:反正台湾的地位本来就是美日的棋子111.251.138.167 03/17 00:09
224F：→ wo2323:到时候 北美华人的力量会出来111.251.138.167 03/17 00:10
225F：→ wo2323:世界会产生变化111.251.138.167 03/17 00:10
226F：→ wo2323:最後一届选举 2020年 26~28年左右统一111.251.138.167 03/17 00:11
227F：推 inebriety:帮忙预测下期乐透开啥可以吗？ 118.232.97.175 03/17 00:16
228F：推 wo2323:预言诗哪来的乐透 这问医生他很熟啦111.251.138.167 03/17 00:19
229F：→ wo2323:预言也有不准的地位 中国没有水灾旱灾111.251.138.167 03/17 00:20
230F：→ wo2323:预言诗还剩多少准确度只有外星人才知道了111.251.138.167 03/17 00:21
231F：推 erikaptt:大陆想加速统一 2016年最好支持绿营候选123.194.162.145 03/17 00:54
232F：推 sperkood:科科16年绿营上台 我看奇蹟发生还比较快 119.77.136.36 03/17 00:54
233F：→ erikaptt:人 不要再替蓝营助选了xd123.194.162.145 03/17 00:55
234F：推 slcgboy:十年文革知青的狂热对中国的损失 看不懂这111.253.156.107 03/17 10:37
235F：→ slcgboy:麻烦请详解一下111.253.156.107 03/17 10:37
236F：推 slcgboy:码的外交休兵真的是自己退缩 大陆从没表示111.253.156.107 03/17 10:39
237F：推 previa:台湾根本没有本钱跟大陆斗 早早和谈是上策 140.115.50.92 03/18 02:21
238F：推 Vicky1016:民进党时代外交做法对台湾没有加分 180.176.46.160 03/18 05:26
239F：→ Vicky1016:反而马政府外交 我们至少参与到WHA WHO 180.176.46.160 03/18 05:27
240F：→ Vicky1016:在APEC上 我们代表跟美方一对一会谈 180.176.46.160 03/18 05:27
241F：→ Vicky1016:免签范围大幅扩大更不用讲 IATA方面也有 180.176.46.160 03/18 05:28
242F：→ Vicky1016:进展~ 另外出於政治需要 2008年以来 180.176.46.160 03/18 05:28
243F：→ Vicky1016:中华民国没有少掉任何邦交国家 180.176.46.160 03/18 05:29
244F：→ Vicky1016:所谓"自己退缩"根本不存在 180.176.46.160 03/18 05:29
245F：推 GreenSoldier:如果没有两岸间的默契 外交休兵是走123.193.214.205 03/18 12:45
246F：→ GreenSoldier:不下去的 如果不是老共那边的态度123.193.214.205 03/18 12:47
247F：→ GreenSoldier:巴拿马 圣露西亚搞不好早就跟我们断123.193.214.205 03/18 12:48
248F：→ GreenSoldier:交了 随着大陆经济实力不断上升123.193.214.205 03/18 12:48
249F：→ GreenSoldier:比银弹 台湾根本比不过老共了123.193.214.205 03/18 12:48
250F：→ hfptt:让这一天快点来吧 在中国的台湾人太多了 61.183.207.98 03/18 13:36
※ 编辑: nigreen 来自: 118.171.12.112 (03/19 22:58)