作者bulcas (神火)
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标题[讨论] 台湾与中国成立邦联的可行性
时间Sun Jul 8 14:38:40 2012
如果，
台湾修改宪法，承认中华人民共和国为一自中华民国独立出来的独立国家，
其领土及主权范围即为今日中华人民共和国扣除台澎金马以外的主张范围
中华人民共和国修改宪法，承认中华民国仍存在於世界上，唯一独立国家，
其领土及主权范围即为今日中华民国扣除中国大陆地区以外的主张范围
两国组成""邦联""，或者类似欧盟那样的中华联盟
是不是有可能产生更大效益?
既拥有两岸统一的经济与国防效益，又保有两国各自对於主权独立的要求
是否可以接受?
或许是天方夜谭，讨论看看。
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思念，就是从记忆深处传来的熟悉香味
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.177.101
1F：→ hereafter:邦联就不是各自独立的国家啊 96.243.34.152 07/08 14:42
邦联是阿...最好的例子就是现在的"独立国家国协"
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%82%A6%E8%81%94%E5%88%B6
联邦才不是....最好的例子是美国
邦联跟联邦的主要差别是：後者有一个中央政府
2F：→ hereafter:再说中国在台面上可是比台湾强很多，谁 96.243.34.152 07/08 14:42
3F：推 Crazyfire:请参考苏维埃邦联（一九一七~一九二三） 36.225.0.2 07/08 14:42
4F：→ hereafter:跟你邦联或联盟XD 96.243.34.152 07/08 14:43
中国比台湾强是没错
但是维持现在这样的局面，中国基本上不可能扩张到太平洋上
若成立邦联，两岸签订军事合作协定，更有可能进入太平洋
5F：→ Crazyfire:接着就是苏维埃联盟罗XDD 36.225.0.2 07/08 14:43
6F：→ Crazyfire:苏联就是这样玩啊 先邦联 後联盟 有谁说 36.225.0.2 07/08 14:44
7F：→ Crazyfire:一定要一直都邦联下去 科科 36.225.0.2 07/08 14:44
8F：→ Crazyfire:不过这种东西都由不得你的啦 36.225.0.2 07/08 14:46
9F：推 Crazyfire:还有另一种邦联是坦尚尼亚和尚吉巴岛之 36.225.0.2 07/08 14:48
10F：→ Crazyfire:间的邦联 那跟一国两制其实没有什麽太大 36.225.0.2 07/08 14:49
11F：→ Crazyfire:差别 36.225.0.2 07/08 14:49
12F：→ Crazyfire:google桑吉巴 就知道了 36.225.0.2 07/08 14:51
13F：→ Crazyfire:跟中国玩国际法 台湾玩不过人家的啦 36.225.0.2 07/08 14:52
14F：→ Crazyfire:中国怎样都是有办法把你给导入一国两制 36.225.0.2 07/08 14:53
15F：→ Crazyfire:的框架下 36.225.0.2 07/08 14:53
16F：推 Crazyfire:其实台湾现在最该学的国家不是韩国 而是 36.225.0.2 07/08 15:06
17F：→ Crazyfire:希腊之於欧盟XD 如果无法抗拒共产中国的 36.225.0.2 07/08 15:07
18F：→ Crazyfire:统一 那就准备像希腊那般 吸共产中国的 36.225.0.2 07/08 15:08
19F：嘘 wo2323:邦联就独立了 你说呢？111.240.236.163 07/08 15:08
20F：→ Crazyfire:血吸个十几、二十年 等到中国民主化 36.225.0.2 07/08 15:09
21F：→ wo2323:邦联 联邦 傻傻的分不清楚111.240.236.163 07/08 15:09
22F：→ Crazyfire:中国人对台湾不爽 可能又会踢掉台湾了XD 36.225.0.2 07/08 15:09
23F：→ wo2323:看欧盟那样子 还有谁敢玩邦联的？111.240.236.163 07/08 15:10
24F：→ Crazyfire:邦联、联邦 对中国来说根本不是问题 都 36.225.0.2 07/08 15:10
25F：→ Crazyfire:有办法玩一国两制 东非的坦尚尼亚和桑吉 36.225.0.2 07/08 15:11
26F：→ Crazyfire:巴岛就是个实例 36.225.0.2 07/08 15:11
27F：→ Crazyfire:坦尚尼亚是"邦联"的联盟国家 36.225.0.2 07/08 15:12
28F：推 Crazyfire:但从台湾的立场 要立志当希腊!! 36.225.0.2 07/08 15:17
基本上...中共的两岸政治思维落後台湾 20 年....
20年前的李登辉时代，老李提出过
一国两府，一个国家，两个中央政府
结果当时被中国否决
2008 年开始，中国却自己提出了一国两府的构想(非官方，是大学研究机构)
以现在美国注意中国崛起来看，说不定过 20 年，中国自己又提出邦联构想了
29F：→ wo2323:真的玩邦联 台湾变吸血虫 中共也不会想要111.240.236.163 07/08 15:18
30F：→ wo2323:邦联在的历史是血淋淋的 看看欧盟吧111.240.236.163 07/08 15:19
欧盟那麽惨，我认为是因为有吸血虫，却没有贡献
现在中共亟欲向外扩张，自由进出太平洋是中国最大的野心所在。
让中国放弃对台湾的武力威胁，是台湾最希望的。
两岸合作，两方式可以各取所需的，台湾不一定是毫无贡献的吸血虫
31F：→ Crazyfire:万一国家被灭了 干麽对中共客气??? 36.225.0.2 07/08 15:19
32F：→ wo2323:邦联是不成熟的政体 最後只会被美国玩垮111.240.236.163 07/08 15:19
33F：→ Crazyfire:能吸就尽量吸 还怕中国不要 真是奴才思 36.225.0.2 07/08 15:20
34F：→ Crazyfire:维 36.225.0.2 07/08 15:20
※ 编辑: bulcas 来自: 140.117.177.101 (07/08 15:23)
35F：→ wo2323:看到希腊那样子 不可能玩邦联的111.240.236.163 07/08 15:22
36F：推 Crazyfire:基本上 我相信中共早已就邦联、联邦共种 36.225.0.2 07/08 15:27
37F：→ Crazyfire:各种方案如何和一国两制相适应做过研究 36.225.0.2 07/08 15:28
38F：→ Crazyfire:但不论如何 对中共这种政权不用客气 36.225.0.2 07/08 15:28
39F：→ Crazyfire:好好地以希腊为榜样就对了 尽量吸吧XDD 36.225.0.2 07/08 15:29
40F：→ bulcas:XDDDD 的确 台湾目前就是要尽量吸血140.117.177.101 07/08 15:31
41F：→ Crazyfire:既然有天不得不被迫加盟的话 干麽还要跟 36.225.0.2 07/08 15:31
42F：→ Crazyfire:他客气那麽多 36.225.0.2 07/08 15:32
43F：→ Crazyfire:结合得越紧密 那就要给他吸得越多 36.225.0.2 07/08 15:33
44F：→ Crazyfire:....嗯 好像有点怪怪的 不多说了 36.225.0.2 07/08 15:33
45F：→ bulcas:疯火坏掉惹....Q_Q140.117.177.101 07/08 15:35
46F：→ wo2323:看到有人都说要成为吸血虫了 你说呢~111.240.236.163 07/08 15:43
47F：→ wo2323:中国只要维持现状让台湾的心态更锁国就行了111.240.236.163 07/08 15:44
48F：→ wo2323:至少现在不用花钱养台湾111.240.236.163 07/08 15:45
49F：→ wo2323:让台湾经济越来越糟就够了111.240.236.163 07/08 15:46
50F：→ wo2323:FTA时代的出现 代表台湾及将走入末路111.240.236.163 07/08 15:47
51F：→ amazer:卖不出去的东西幻想换个漂亮包装就可以卖出 58.213.113.69 07/08 15:48
52F：→ amazer:去，只能寄希望于买家是傻子，或者买家需要 58.213.113.69 07/08 15:48
53F：→ amazer:的仅仅是包装 58.213.113.69 07/08 15:48
54F：→ amazer:坦桑尼亚是联邦，不是邦联，台湾人觉得不错 58.213.113.69 07/08 15:52
55F：→ amazer:可以一试啊，反正和一国两制就只有名称不同 58.213.113.69 07/08 15:52
56F：→ ianlin45:何必呢? 有比现在好吗? 140.116.247.97 07/08 16:06
57F：推 Crazyfire:坦尚尼亚是邦联啦 36.225.6.1 07/08 16:10
58F：→ Crazyfire:那个框架反正绝对不会脱出一国两制的 36.225.6.1 07/08 16:13
59F：→ Crazyfire:范筹 台湾只要研究如果被迫统一的情况 36.225.6.1 07/08 16:13
60F：→ Crazyfire:先研究如何能吸到最多血 那些邦联、联邦 36.225.6.1 07/08 16:14
61F：→ Crazyfire:根本不是台湾可以说嘴的 但台湾干麽要像 36.225.6.1 07/08 16:15
62F：→ Crazyfire:wo那种奴性 为中国担心那麽多 呵呵 36.225.6.1 07/08 16:15
63F：→ Crazyfire:当亡国奴已经够惨了 还在乎自己是不是个 36.225.6.1 07/08 16:16
64F：→ Crazyfire:能被中共想要 36.225.6.1 07/08 16:17
65F：→ amazer:邦联是主权独立国家组成的，问题是坦尚尼亚 58.213.113.69 07/08 16:20
66F：→ amazer:下面组成成员并不是主权独立的国家啊，你 58.213.113.69 07/08 16:21
67F：→ amazer:在UN中看到他们有多席席位吗？ 58.213.113.69 07/08 16:21
68F：→ amazer:或者你看到他们两个成员都各自发展独立外交 58.213.113.69 07/08 16:22
69F：推 Crazyfire:坦尚尼亚=坦干伊喀+桑吉巴 36.225.6.1 07/08 16:22
70F：→ amazer:我没记错的话，他们有共同的外交国防，共同 58.213.113.69 07/08 16:25
71F：→ amazer:的宪法和货币吧 58.213.113.69 07/08 16:25
72F：→ amazer:以坦桑尼亚模式统一，大陆肯定没意见的 58.213.113.69 07/08 16:27
73F：→ wo2323:TO Crazyfire 什麽叫那种奴性 为中国担心？111.240.236.163 07/08 16:28
74F：→ Crazyfire:wo2323:真的玩邦联 台湾变吸血虫 中共 36.225.6.1 07/08 16:28
75F：→ Crazyfire:也不想要 36.225.6.1 07/08 16:28
76F：→ amazer:邦联，台湾就不要想了 58.213.113.69 07/08 16:29
77F：→ wo2323:这叫为中国担心？ 什麽怪逻辑~111.240.236.163 07/08 16:30
78F：→ Crazyfire:a大 你没看清楚我前面讲的 我讲的是就算 36.225.6.1 07/08 16:30
79F：→ Crazyfire:是邦联 中国一定也会拿坦尚尼亚做例子 36.225.6.1 07/08 16:30
80F：→ Crazyfire:而且坦尚尼亚那种组合 其实是介於联邦和 36.225.6.1 07/08 16:31
81F：→ amazer:不可能的事，就不会有吸血台湾了，邦联都 58.213.113.69 07/08 16:31
82F：→ Crazyfire:邦联之间 就像前苏联在1923以後也不再是 36.225.6.1 07/08 16:31
83F：→ amazer:接受不了，还谈什么吸血台湾啊 58.213.113.69 07/08 16:32
84F：→ Crazyfire:邦联 而是联盟国家 但在UN照样有三席 36.225.6.1 07/08 16:32
85F：→ amazer:苏联别人宪法上就是邦联性质的，是可以自己 58.213.113.69 07/08 16:32
86F：→ amazer:决定独立与否的 58.213.113.69 07/08 16:33
87F：→ Crazyfire:所以不能拿在UN的席位来看一个国家政体 36.225.6.1 07/08 16:33
88F：→ amazer:联邦的话是不能够自己单方面决定的 58.213.113.69 07/08 16:33
89F：→ amazer:坦桑尼亚模式确实可以给两岸参照啊，和一国 58.213.113.69 07/08 16:35
90F：→ amazer:两制相去不远 58.213.113.69 07/08 16:35
91F：推 Crazyfire:我要告诉原PO的就是这个 就算是要谈邦联 36.225.6.1 07/08 16:36
92F：→ Crazyfire:实力差太多 也是会被中国给导向一国两制 36.225.6.1 07/08 16:37
93F：→ amazer:邦联的话等于给台湾提供了独立的法理依据 58.213.113.69 07/08 16:37
94F：→ amazer:大陆才不会这样傻呢 58.213.113.69 07/08 16:38
95F：→ zhongxia:这篇是在讨论双修采补术吗XD 14.116.0.94 07/08 17:28
96F：推 Crazyfire:XDD 不过原PO也不用太悲观 就算在被迫 36.225.3.234 07/08 18:51
97F：→ Crazyfire:统一 不能争取到邦联制 而不得不用联邦 36.225.3.234 07/08 18:51
98F：→ Crazyfire:制的形式统一的话 还是可当联邦制型式下 36.225.3.234 07/08 18:52
99F：→ Crazyfire:的吸血虫 最好的例子是阿联酋的杜拜邦 36.225.3.234 07/08 18:52
100F：→ Crazyfire:之於阿布达比邦 36.225.3.234 07/08 18:53
101F：→ Crazyfire:杜拜邦之前十年左右财务杠杆一直玩很大 36.225.3.234 07/08 18:54
102F：→ Crazyfire:结果在2009年时曾爆发债务危机 後来还是 36.225.3.234 07/08 18:55
103F：→ Crazyfire:要靠阿布达比输血才能度过 最近一两年又 36.225.3.234 07/08 18:56
104F：→ Crazyfire:开始生龙活虎起来 又是一条好汉 36.225.3.234 07/08 18:57
105F：→ Crazyfire:总之 不论邦联或联邦的统合形式 这不是 36.225.3.234 07/08 18:57
106F：→ Crazyfire:台湾能说了算 但台湾要懂得敢玩、敢吸就 36.225.3.234 07/08 18:58
107F：→ Crazyfire:对了 36.225.3.234 07/08 18:58
108F：→ Crazyfire:能够吸到希腊那种极致 人至贱无敌的境界 36.225.3.234 07/08 19:06
109F：→ Crazyfire:是最高理想 36.225.3.234 07/08 19:08
110F：推 deludedfool:尚78 这个国家的名字真是...122.100.138.226 07/08 19:54
111F：推 william2001:邦联啊。日本、韩国可行。 1.171.121.221 07/08 20:04
112F：→ william2001:台湾是特别行政区。 1.171.121.221 07/08 20:04
113F：→ Crazyfire:不过再怎麽说 就算要谈判 一开始一定是 36.225.3.234 07/08 20:13
114F：→ Crazyfire:要从邦联开始 反正不管可能性有多低 36.225.3.234 07/08 20:14
115F：→ Crazyfire:就台湾立场 不管蓝、绿 都一定会先争取 36.225.3.234 07/08 20:14
116F：→ Crazyfire:成不成是另外一回事 36.225.3.234 07/08 20:15
117F：推 william2001:谈判啊。1百多万台商都在人那里。 1.171.121.221 07/08 20:18
118F：→ william2001:粮食自给率低。没有石油。 1.171.121.221 07/08 20:18
119F：→ william2001:经济命脉完全被掌控。怎麽谈啊？ 1.171.121.221 07/08 20:19
120F：→ Crazyfire:重点是要想 万一被逼着上谈判桌 要如何 36.225.3.234 07/08 20:29
121F：→ Crazyfire:在新的统合架构下 吸到最多血 36.225.3.234 07/08 20:30
122F：→ Crazyfire:前面那个只是形式而已 实质要如何吸到最 36.225.3.234 07/08 20:31
123F：→ Crazyfire:多血 是在无法顾到主权完整的情况下 36.225.3.234 07/08 20:31
124F：→ Crazyfire:第二选择 36.225.3.234 07/08 20:32
125F：推 Crazyfire:基本上 我的预想当然不是主动去跟中国谈 36.225.3.234 07/08 20:44
126F：→ Crazyfire:而是被逼上谈判桌後 因为你主动去跟中国 36.225.3.234 07/08 20:45
127F：→ Crazyfire:谈 也是不会脱出"一国两制"的框架的 36.225.3.234 07/08 20:45