你也不用不服气 如果中国能出一个比华盛顿或是拿破仑更有前景更有气度的领袖 自然就走出华盛顿拿破仑啦 但是先是毛泽东这样不尊重宪法的"查理十世" 中国人的素质又趋使中国人去崇拜他肯定他而不是出一个拿破仑去推翻他 就无法怪我们一直停留在华盛顿与拿破仑了 因为事实是 到现在中国人也没能出一个超越他们的人 就是出了 也会无所作为 就像林益世的状况一样 长期以来中南部的承包或是公职任命都一直存在这样的问题 你水清则无鱼 民进党的余政宪如果不贪,高雄县整个县政基本上会完全停摆 我相信中国大陆这样还没有在野制衡的地方只会更严重 但是不是说 这样就没救啦 华盛顿拿破仑也救不了中国 就像黄飞鸿第一集电影里头的陆皓东 看到中国人以迷信来保卫自己已经彻底失去的民族自尊心 就大叹这个国家已经无可救药了呢? 黄飞鸿决定将计就计自己装成被神明附身与义和团对抗 换句话说 在中国人的素质尚未达到欧美日的程度 就只能有这个素质下该做的事 台湾需要的是一套"规范化的分赃制度" 就像美国的"佣金制度" 既然公务员要做事,做不好一定会罚 如果做好又没赏 现实就是 人人不想做事 马政府整体陷入空转 林益世一直算是国民党内的"战将" 结果终於也是逃不出"非法分赃"的命运 如果像美国将"佣金"制订上限 (美国政治学有云"政治就是分赃制度 好坏端视你分赃的公平与否而定") 既然连美国都无法否定"分赃"的存在以及必要性 那麽将"分赃"这件事彻底规范化就有绝对的必要性 既然中国人素质都还没到欧洲 因此讲古代那些穷的一穷二白的清官当榜样就是废话 你要当清官,你家小要不要吃饭要不要读书阿? 对台湾而言最重要的是建立一套合理的分赃制度 另外,民意代表不可以兼任或是转任党公职或是事务官公职 政务官.事务官必须要分开 民进党当初执政为什麽最後躲避不了贪腐? 因为他们缺乏事务官人才 最後只好任用过去选举打天下的民意代表任公职 张俊雄这位当民意代表"桥事情"桥出身的行政院长 忽然不能桥事情了(民意代表桥事情 在台湾还未正式规范分赃制度以前 多少都算是涉嫌贪渎情事) 变成无能院长 後来曾经换余政宪,余政宪任内做的事最多 最後终於跟着阿扁一起当"同学" 换句话说 这位Wo先生一直认为我的"华人素质不如欧美日论"是对於华人的全面否定 这是有很大疑虑的 正如辽金当初的素质确实比不上宋 (他们直接认为打草谷抢别人努力的成果是天经地义的事 并且有点向汉人展示"野蛮的骄傲" 很像大陆人被香港人笑蝗虫 嚷着要去香港集体当众大便一样的心态) 可是宋国力就是打不赢辽金 同样的 美国的素质赢过欧洲先进的国家吗(德法北欧荷比卢 不包括欧猪四国与爱尔兰东欧这些新欧洲国家)? 将分赃制度化以後 变成参众议员通过立法前搞内线交易都是合法行为 但是 美国国力就是比欧洲各国都要强 反正欧洲"素质赢过美国"的那几国加起来一样也赢不了美国 (当然我是特别推崇北欧 特别瑞典到现在都是君主立宪 依旧是没有私心的为人民服务 但北欧五国加起来甚至刚到台湾一半人口 因此拿欧洲先进国家当成华人未来努力的范本基本上是不切实际的) 素质较低不等同於国力比较差 很多时候素质高的国家甚至被素质低的国家打败,甚至灭掉 但是素质太差,根本连竞争都很难跟别人竞争 所以应该这麽讲 大陆人整天想要的"两岸和平统一" 其实欠缺三个条件 大陆什麽都不缺,只缺"时间" 国民党欠缺的是"中南部清廉的本省年轻人"(林益世一倒 国民党南部等於是彻底崩盘,只怕没有十年以上无法重建这里的民意基础) 民进党欠缺的是"放弃对大陆的成见" 三者缺一不可 如果大陆想跳过这些解决这个问题 就只剩下战争 但大陆又说"他们想对台湾吃乾抹净想不战而统" 如果想对台湾"吃乾抹净不战而统" 那麽就必须要上述三者条件皆齐 才有办法"对台湾吃乾抹净不战而统" "时间"真是伟大的魔术师 1979年的大陆,没有人放在眼里 台湾统一企业去大陆投资,大陆本来是不准放行的"是不是要来统一我们的?" 1989年的大陆,惹那麽大的风暴 台湾美国一起对中国打压 那时候台商只要肯去 地方官员哪个不前呼後拥奉为上宾? 那时候你对当地员工好会被他们骑到头上 最後所有成功的台商都是不把大陆员工当人看的台商 种下後来大陆人对台商印象不佳的祸因 1999年的大陆,对台湾愈大声,陈水扁的票愈高 第二年小布希又当选,一整个把中国从头到尾嫌到一无事处 当时的江泽民面对当时的中国大陆 也只能看着离大陆愈来愈远的台湾徒呼负负 而台湾也放弃了唯一可以跟大陆要到最好筹码的江泽民时期 小布希也太过轻视中国人的个性 (因为当时苏联解体後中国价值观彻底溃堤,连中国电影都快被好莱屋给搞倒了 河南省长被迫用一些老一辈喜欢看的历史剧才让中影 在法影.英影都倒闭的情况下保住中影) 当时的美国情报局也认为中国是个色厉内荏的国家 表面上凶 实际上美国派第七舰队扞卫台海 跟大陆军机发生擦撞 中国还不是不能不忍下来 内部而言 知识分子都想往美国跑 一到美国就骂自己的祖国 真是没人看的起中国 (台湾一出国就第一大喊"我不是中国人"以与一天到晚逃机偷渡的中国做区隔) 可是短短十年 2009年 美国已经垮於金融风暴难以站起 全球债信风暴被金砖四国讥为"北大西洋债信风暴" (因为金砖四国表面上GDP成长率放缓,但内需的提升反而更让民众感受到成长) 台湾被迫与大陆签署ECFA 民进党由於脱离现实导致素质无法与时俱进 与大陆交流较深的台湾人变成跟大陆人的素质一直成长 但就是说 即便如此 大陆想要和平解决两岸问题 国民党要是无法得到南部人的心 是不可能的 但在南部有个两难 因为当前南部人行事习惯(素质)所致 你要桥事情不可能完全摆脱贪腐 绿营在这里绝对多数的票 可是绿营地方民选首长除陈唐山苏贞昌以外都很难有政绩 有政绩的往往後来被以贪腐罪起诉 蓝营当选建设多 却贪腐到当地百姓骂声连连,认为国民党重北轻南 事实上民进党执政也重不了南,因为在南部你要包工程就是摆脱不了这样的风气 是以南部比较清廉的年轻本土人才纷纷加入民进党(赵天麟.赖清德) 可他们即便当上地方首长也很难有大建设(水清无鱼) 南部人不愿意再忍受国民党的贪赃枉法 可是南部人本身素质又无法提升至让"廉能人士"出头 (要嘛有廉无能的民进党,要嘛有能无廉的国民党) 因此当国民党彻底跟贪腐脱钩,南部人素质也提升的时候 第二个条件才会符合 当国共两党都达到一定的条件又刚好民进党执政时 要嘛看着台湾跟着民进党陪葬,可是台湾人没有国民党可选时可能宁选大陆不选民进党时 民进党才可能被迫改变 其实 南部的政情与地方发展 是给大陆一个未来政治改革发展很好的一本教科书 实际上来说 南部人跟大陆"大部分草根"的素质最接近 (台商去大陆可能比外省族群去大陆感觉还要来的自在些 就是为什麽很多口嫌体正直的绿营台商前仆後继往大陆跑的原因 如果外省人想往大陆跑,当年父祖辈根本没必要离开大陆了 反而本省族群并不了解自己跟大陆有多像 去了以後才晓得,虽然去了以後继续回台湾骂大陆做的事 其实骂的东西跟他们以前在台湾干的事往往也差不了多少XDDD) 南部到什麽素质 就会有什麽样的官员或是民代出现 当今的素质,就是"廉"与"能"鱼与熊掌不可兼得 随着该地素质的提升以及国民党在此地黑金彻底地崩盘 南部并不会因为国民党黑金势力崩盘就改变当地的民风 民进党全面掌握此地反而不利於他们的改革 国民党反而可以化明为暗鸭子划水,以苏俊宾.陈以真等人慢慢布局个10-20年 随着南部素质的提升争取认同与支持 (反正总归一句话,一切的一切都需要时间) 两岸想和平解决 "台湾南部"以及大陆的"时间"才是关键 如果大陆不想和统,其实十年内就可以动手了何必花那麽多钱? 不论你wo服不服 我就是大胆预测两岸问题只会在两岸的"80後"完全掌握执政权力(包括领导人)的时代 才有机会彻底地和平解决(大约还需要40多年,但不会拖到50年那麽久) 没办法提早 除非你大陆动武 那当然就另当别论了 只是动武的结果 只会让台湾变成另外一个愤恨中国的香港或是西藏 但是如果中国领导人有智慧而不是像那些梧桐愤青的格局 愿意用40~50年,让时间去解决一切 一切将会水到渠成 中国人的世纪将会在21世纪後半开花结果 (印度如果不改变他们的种性制度 就算再给他们三十年,到那时候也很难是大陆的对手的) ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言： : → wo2323:你扯这些历史没什麽意义 111.240.221.81 07/02 23:53 : → wo2323:中国历史上一直是强国 欧洲在干什麽？ 111.240.221.81 07/02 23:53 : → wo2323:美国根本不在 你以为"中国"思想是怎麽来的? 111.240.221.81 07/02 23:54 : 中国历史上是否一直是强国是有待争议的 : 中国的史学家不可以只要讨论到统治利益 : 就扞卫"汉沙文史观"(南宋比金更为正统论) : 等一谈到跟国际比较 : 辽金元清这类强国又被拿来当成是中国的朝代之一了 : 这就是典型的素质不够的史观 : 要麻就像司马光,不以民族论正统而以文明论 : 如果要要只以强弱论(PRC比ROC更有资格较正统),那就承认金为正统 : (再怎麽样衍圣公都是在金朝的 : 这又是地理论 : 也就是icrxxx说的"中国地理上文化底蕴赢台湾" : 问题是那是地理上的 : 如果上述"中国地理上文化底蕴赢台湾"成立 : 那金国比南宋更为正统就成为"屹立不摇"了) : → wo2323:看看希腊那个素质有多好？ 111.240.221.81 07/02 23:55 : → wo2323:人的素质是跟经济和人口密度有关 111.240.221.81 07/02 23:56 : 这句话有待争议 : 日本人口密度比中国高很多 : 西欧国家人口也没少到哪去 : 其实华人本来素质就有待提升 : 不分两岸三地 : 医生也一样 : 一直对这些问题上做面子上的辩解 : 改变不了现在华人素质还差很多的事实 : 先是搞掉了清朝连续来三个查理十世(袁世凯.蒋介石.毛泽东) : 台湾把贪污国民党赶下台来一个海角七亿,赶下台又来一个"领亿四" : 我不知道大家否认这事实到底有什麽意义 : → wo2323:只有近代中国人的素质差而已 111.240.221.81 07/03 00:07 : → ianlin45:素质这种东西, 不是像你说的那样宿命论 140.116.247.97 07/03 01:59 : → ianlin45:台湾为何会惨? 因为台湾是速食民主 140.116.247.97 07/03 02:00 : → ianlin45:台湾的民主建立在小蒋的仁厚和老李的无间 140.116.247.97 07/03 02:00 : → ianlin45:道之上, 只比那些一夕民主的第三世界稍微 140.116.247.97 07/03 02:00 : 这又是有待争议的 : 因为台湾是输在"人民只想拿不愿付出" : 但再怎麽样并未像第三世界流血流的很严重 : → ianlin45:好一点, 天下无白吃的午餐, 政治改革一下 140.116.247.97 07/03 02:01 : → ianlin45:跑太远, 人民素质就跟不上, 这注定要反映 140.116.247.97 07/03 02:01 : → ianlin45:在国力上 140.116.247.97 07/03 02:01 : → ianlin45:只有在公权和民权的拉扯下, 逐渐取得的 140.116.247.97 07/03 02:02 : → ianlin45:改革, 才能帮助人民素质逐渐整齐提升 140.116.247.97 07/03 02:03 : → ianlin45:这个过程在中国, 一定是缓慢而长久的 140.116.247.97 07/03 02:03 : 只有"素质的提升"会是缓慢而持久的 : 至於改革应该是说 : 你慢也好快也好 : 太快就会像清末到1949年连续出三个不尊重宪法的查理十世(袁世凯.蒋介石.毛泽东) : 但那都有时代背景 : 不愿慢慢走,怎麽走就是出不了华盛顿或是拿破仑 : → ianlin45:英国民主史历经数个世纪 140.116.247.97 07/03 02:09 : → ianlin45:而法国靠一次激进的革命, 而法国靠一次 140.116.247.97 07/03 02:10 : → ianlin45:激进的革命, 结果仍然是好几个世代的动荡 140.116.247.97 07/03 02:10 : 法国不是只有一次激进的革命 : 而且法国大革命时期连续四年雅各宾党搞的像文革一样 : 可是那依旧比中国好很多 : 因为把雅各宾党赶下台以後的是拿破仑(尊重宪法的皇帝) : 把查理十世赶下台的是拿破仑三世(还是尊重宪法的皇帝) : 而中国把满清赶下台以後 : 连续出三个查理十世(藐视宪法的领袖) : 赶下查理十世的本身还是查理十世(袁,蒋,毛) : 赶到中国人筋疲力竭 : 到现在还许多中国人帮第三个查理十世(毛泽东)讲话 : 法国国力虽然愈来愈弱 : 但每次革命总带来更成熟的体制 : 中国都失败 : 其实这都是素质问题 : 这不叫宿命论 : 而是存在不容因为面子去否定的事实 : ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言： : : 嘘 ianlin45:你太扯了, 中共对外不是不威, 是威不起来 140.116.247.97 07/02 12:41 : : → ianlin45:黄岩岛问题基本上是中共要往外威的时候 140.116.247.97 07/02 12:42 : : → ianlin45:才会碰上的麻烦 140.116.247.97 07/02 12:43 : : → ianlin45:只要一个政权在稳定下可以对外越来越有 140.116.247.97 07/02 12:43 : : → ianlin45:威信, 对内越来越仁厚, 那就够了 140.116.247.97 07/02 12:43 : : 基本上还是看中国官方顾虑的是洋人的观点还是国人的观点嘛 : : 基本上你中国不是世界领导 : : 你不需要跟美国一样顾虑外国人怎麽想 : : 身为世界警察的美国事实上也很少在意别人怎麽想 : : 当然我承认一点 : : 从清末.袁世凯.段祺瑞.蒋介石到毛泽东 : : 都不是不想对外威 : : 实在是力有未逮(但是中共那边的徒子徒孙 : : 从来都只会骂满清跟蒋介石"宁与外人不与家奴" : : 一提到自己共产党"对内以威对外以德"就只会说"哪个政府没犯过错? : : "为什麽一个文革要一直讲到现在?"(那剿共史大陆已经讲多久了?) : : 事实上 : : 历史上也观察到一个现象 : : 当一个时代的人素质比较低的时候 : : 就比较不太懂得跟自己人讲合作 : : 比较讲"你死我活" : : 只要被任一边逮到把柄 : : 就要把对方至於死地 : : 我举一个石敬瑭的例子 : : 也就是说他的割让燕云十六州引起天下汉人辱骂 : : 但是汉沙文忘了一件极为重要的事 : : 第一.石敬瑭根本就不是汉人,他是氐人,他本身没有必要帮汉人去想千古大计 : : 第二.那个时候中国北方已经民不聊生很久了,根本无力对外 : : 石敬瑭时期可能是北周以外民生休养生息最完善的时期 : : 第三.古代还有一个人做过一样的事,秦孝公任内被迫割让函谷关给魏国 : : 函谷关对秦的意义只怕不下於山海关之於中原政权 : : 事实上 : : 蒙古也是这样一个意涵 : : 不论当初孙中山蒋中正毛泽东想不想 : : 基本上当时的中国无力保住蒙古 : : 因为虽然段祺瑞只派一个师就镇住蒙独势力 : : 可是苏联也派军队进来 : : 中国根本不是对手 : : 国共双方最大的错误不是在那个时期做权宜之计换取苏联加入同盟国行列 : : 双方最大的错是双方都不认为自己有错而都把错误怪罪对方头上 : : 因为那个时代的中国人的素质就是只在"你死我活" : : 很类似北宋末年的新旧党争一样 : : 没有客观的政策讨论 : : 只是想把对方斗死而已 : : 事实上现实情况是 : : 如果中国国力很够 : : 中国甚至可以跟菲律宾谈判"用中国驻军换取黄岩岛归属菲律宾"得取更大利益 : : 但第一.现在中国国力不够 : : 第二.中国人民素质不够,可能无法体会用黄岩岛主权换中国在菲律宾驻军"的实质意义 : : (反正维权人士也只想看到共产党死无葬身,其实民主派跟五毛派都没有容让对方的雅量) : : 所以 : : 最後这些问题还是只能被迫靠时间去解决 : : 政府跟人民的互信与"对内与德"已经有点像鸡生蛋蛋生鸡的问题了 : : 到底是因为"没有互信"造成"政府对内以威",还是因为"政府对内以威"造成"没有互信" : : 而台湾是因为"没有互信"造成"政府绑手绑脚对外懦弱无能" : : 但是当政府大有为时又会出林益世贪腐这样的问题 : : 所以说 : : 也许一个国家的发展真如你说"在稳定情况下 : : 对内愈来愈德,对外愈来愈威" : : 但是 : : 就算不是稳定发展 : : 其实结果我想也不会差太多 : : 素质才是决定最後的结局 : : 假如中国人的素质足够 : : 就算革命也可以出华盛顿或是拿破仑(因为足够的人民素质才会给予英雄空间 : : 孙文最早为了唤起中国人呼应革命 : : 只好用民粹的排满运动,後遗症就是到现在都有汉沙文主义 : : 问题是以当时中国人的素质,说要为了民主去革命,那真是笑掉人大牙) : : 素质不够 : : 即使蒋介石跟毛泽东也只能被迫去当"查理十世" : : 一但人民素质很够,领导人还敢作弊当"查理十世" : : 後果就是准备上拿破仑三世的断头台 : : 如此而已 : : 所以 : : 是非对错只是供人凭吊而已 : : 问题只在你生在哪个时代就只能做什麽事 : : 是以生在五代十国与南北朝还有清民共三朝的领导人 : : 注定各各在未来史书上都很难有好名声 : : 但是是否说他们的努力就应该被全盘抹杀或是他们的努力比不上康熙或是雍正 : : 或是汉武帝或是唐太宗 : : 这都是非常值得争议的部份 : : 可惜 : : 不要说当世的史学家或是民运人士无从决断 : : 今天在板上生於这个时代的你我每个人 : : 都没有办法决断 : : 因为生在这个时代的你我能努力的就是个人素质的部份 : : 但再怎麽努力 : : 如同我在医界敢整天说"中国未来很有希望"就可能根本连医学中心都不要想呆 : : 也不要想得到充分训练一辈子都难成大器一样 : : 人还是有自我提升与寻求合群生存两个部份 : : 在这种拉锯中 : : 让整体华人素质一起成长 : : 你我没人能够独善其身或是置身事外 : : 尤其要说给那些香港民主派与"连省自治"派和台湾绿营听 : : 任何想要"独善其身"或是"置身事外"的幻想可以免了 : : 那是不可能的 : : 为什麽台湾整体素质成长最後蓝绿相差也不大?(阿扁与林益世) : : 很简单嘛 : : 蓝营与大陆往来密切,最後素质是跟大陆一起成长 : : 绿营独善其身,可是欠缺对外交流的经验与世界脱节,成长亦有限 : : 最後双方成长率都差不多,都摆脱不了大陆的影响 : : 以台商而言,10个台商八个是本省人 : : 到大陆100万台商里头外省人比率其实甚至小於两成 : : 为什麽? : : 因为当初如果能跟大陆人谈的来的外省人当年根本父祖辈就不会来了 : : 反倒台湾人欠缺跟大陆人交往的经验 : : 一来往才发现其实根本差距不大 : : (以台商在新疆的经验,曾经有台商跟维吾尔人做生意 : : 只看不买,被维吾尔人追杀 : : 一边追杀一边骂"你们汉人做生意根本不讲信用") : : 其实本省人或是绿营支持者跟大陆人有多像不是一般人可以想像的出来的 : : 可能比外省人跟大陆人还要像 : : 但是外省人基本上是属於"在台湾都可以跟大陆人交流"的族群 : : 最终两岸是躲不了一起成长存亡与共的命运的 : : 制於回归作者说的"对内愈来愈仁厚,对外愈来愈有威信" : : 这不是绝对的 : : 如果像台湾一样尚未素质到位 : : 对内虽然愈来愈仁厚,对外也会愈来愈软弱 : : 其实我认为大家都会幻想一件事 : : 如果有个政府有"共产党的强硬,但又有像是郭台铭王雪红这样的企业家" : : 就算再来十个韩国也不够看 : : 问题在於 : : 当今共产党容不下一个"掌控这麽大资产的私人企业" : : (那些中国前十大企业都是国有企业 : : 这还是素质问题,一方面共产党还是坚持一党专政 : : 另一方面,以现在大陆人的素质真有这样的私人企业, : : 只怕那个企业家也不会有什麽国家观念 : : 不要去把妻小都送去美国自己继续卖黑心货牟暴利就不错了 : : 谈个屁的"打倒三星"咧 : : 所以 : : 素质都是相对的 : : 什麽样的人民就有什麽样的政府 : : 不论是专制或民主都一样) : : 郭台铭.王雪红也担心整个投向大陆会被大陆兔死狗烹 : : 所以 : : 当今华人素质的程度 : : 还出不了一个"对外以威,对内以仁"的政府 : : (所以三星还可以威猛很长一段时间) : : 还是必须整体素质大提升 : : 这当然要时间 : : 各种事情自然会水到渠成 : : 但是 : : 水到渠成的时机在哪里 : : 这就是天意了 : : 比方说当德日各方面素质都齐了的时候 : : 已经被美国打败了成为美国附庸国了 : : 当法国三次共和的时候,法国的强权地位已经被德国取代了 : : 俄国人素质算是经历叶尔钦十年动荡以後才整体提升 : : 可是那时候已经没有苏联了 : : 像是美国英国那样"蛋糕烤熟的时候刚好就是可以取出来吃的时候"的国家不多 : : 而素质这种东西只能靠大家一起努力 : : 任何强求或是速成可能都是没有用的 -- 红霞蔚，白云蒸，落花流水两无情，四海水中皆赤色，(两岸对峙) 白骨如丘满岗陵，相将玉兔渐东昇。(周恩来(相)毛泽东(将)死於1976乙卯(兔)年) 盖棺定，功罪分，茫茫海宇见承平，百年大事浑如梦，(民国一百年两岸和平) 南朝金粉太平春，万里山河处处青。(台湾繁荣,大陆处处生机) 世宇三分，有圣人出，玄色其冠，龙张其服，(玄:黑,黑龙为"壬辰年"2012) 天地复明，处治万物，四海讴歌，荫受其福。 --

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