作者kccn (demultiple)
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标题Re: [讨论] 如果台独不会引发战争
时间Mon Jun 25 12:03:13 2012
不好意思这麽说
但补完可以严重成这样的吗?
※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之铭言:
: : 你要定义一下台独 所谓台独的定义
: : 就是不接受跟中(华人民共和)国统一 只要台湾岛上有独立政权 就是台独
: : 照这个定义 除了很少部分想跟中华人民共和国统一的人
: : 其他不管是 建立台湾共和国 中华民国在台湾 中华民国是一个中国
: : 全是台独
: 这显然是你自己给“台独”下的定义。中国大陆以及美国可不是这样下定义的。
: 中国大陆关于法理台独的定义,就是中华民国宪法中涉及领土的部分被改掉,
: 现今中华民国宪法关于两岸关系的定义其实就是一国两区,一个中华民国,
: 两个地区,台澎金马自由地区和大陆地区;
中华人民共和国是宪法还是哪一条法 有这样写的 请拿出来
: 所以阿扁当年要正名制宪,才会被大陆冠上台独的称谓,试想,如果阿扁和
: 民进党认同中华民国宪法且不作变更,大陆会文攻武吓吗?
当然会 开什麽玩笑
老共打压阿扁是哪一年开始的事? 正名制宪是哪一年的事?
连时间都对不起来的事是在谈什麽因果关系?
况且况且 老共有多软土深掘这件事我们也不是不知道啦...
: 马英九政府经常说一个中国是中华民国,有见大陆打压他吗?美国人不也很
: 喜欢他吗?
好嘛 那你看看马英九自己怎麽说嘛
http://news.chinatimes.com/politics/50207040/132012061900892.html
其他的还有
学者:北京在国际组织加强打压台湾
http://ppt.cc/kE1U
不畏中国打压 青年组团参加地球峰会
http://ppt.cc/gXSX
这些都这几天才发生的事情喔
吴敦义也说过不少次 希望大陆不要在很多国际场合打压台湾
坦白讲 我相信如果老共真的有因马上台就少了打压
现在的台湾民意不会是这样
: 中共可以默认中华民国一中宪法,但绝不会默认“正名制宪”。
正名制宪是个很大的议题 我不确定你想谈的是什麽?
我个人是认为中华民国第二共和 为能有效化解台湾长久以来不知所为的统独之争
(反正选那种统派和独派都会不爽的方案就对了XD)
在这个前提下实在是何乐而不为
: : 现在台海无战事 并非我们不是台独 而是共产党那边还有一些人心存妄想
: : 认同中华民国的人=认同中国 转变成支持跟中华人民共和国统一
: : 等到他们发现 台湾不分蓝绿
: : 不管过了多久时间
: : 都不会接受中华人民共和国主导一国两制的统一(坚持中华民国)
: : 恐怕战争就不远了
: 中共很少提及用中华人民共和国统一台湾,也很少提及一国两制统一台湾。
: 现在的提法是在一个中国下,什么都可以谈,未来的国号都可以谈。
: 所以你说的不符合事实。
: 现在两岸都承认一个中国,只是内涵不同,按理说已经达到了中共所谓的
^^^^^^^^
不对 马英九说的是一中各表
如果马英九喊的是一个中国而不是一中各表 他的票大概会剩四分之一
: 一个中国下什么都可以谈。只是台湾无论蓝绿都不想现在开启政治谈判。
: 谁能预见未来呢?说不定中共以后可以按中华民国国统纲领走呢。认定
: 台北的中华民国政府为中央政府。说实话,这个有些难度,但几十年内
: 中共不会主动开战,除非台湾这边真的正名制宪了。
如果中共坚持要干涉他国事务 要开战我们也没办法
: : 我观察中国那边网友 来到PTT後发现後的失望
: : 并非台湾人都是绿营 而是蓝营的中国跟统一 跟他们想像的落差很大
: 我周围很多大陆人都觉得统一后的国号叫什么都无所谓,叫中华民国也OK的啦。
不好意思这样讲但
对於一个极权政府而言 这句话如果是掌权者说的 才有意义
: : 我认为台湾还是及早做好战争 放弃许多东西的准备
: 这倒是真的,台湾如果真的想要独立(正名制宪),真的是越早越好。
: 依照现在惯性来看,越往后推,台独战争越难打赢。
反正要打就是共同毁灭而已 我们的军训课都是这麽教的
个人看法是
在中共不愿意尊重现在两国 现实面的前提下
说能谈我怎麽想都不懂 是要怎麽谈
os:不要赃我台独分子 我赞成"尊重现况下可谈邦联或国协"这些方案阿~
倒是对於赞成什麽方案的这件事 坦白说我还没听过几个蓝派或统派的提过勒~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.92.151
1F:→ takase:统派要的只是身为"中国人"的免费自尊220.132.195.217 06/25 12:21
2F:→ takase:现实喊喊三民主义统一中国的都少了....220.132.195.217 06/25 12:22
3F:嘘 ilyj2012:中华人民共和国宪法里,当然有台湾是其一 76.184.164.91 06/25 12:27
4F:→ ilyj2012:部分的论述,这个还用想嘛? 76.184.164.91 06/25 12:27
5F:→ ilyj2012:老共打压阿扁那是因为他主张台独啊,他那 76.184.164.91 06/25 12:28
6F:→ ilyj2012:些干掉中华民国的言论,中共不担心吗? 76.184.164.91 06/25 12:29
7F:→ ilyj2012:老共打压ROC和打压台独是一样吗? 76.184.164.91 06/25 12:29
8F:→ ilyj2012:难道老共现在还像08年之前那么打压台湾? 76.184.164.91 06/25 12:30
9F:→ ilyj2012:老共打压ROC是无奈的选择,否则会造成两 76.184.164.91 06/25 12:31
10F:→ ilyj2012:个国家的国际表现。 76.184.164.91 06/25 12:31
11F:→ ilyj2012:何乐而不为?也需要考虑对岸的感受吧? 76.184.164.91 06/25 12:33
12F:→ ilyj2012:否则不早就改为台湾共和国了? 76.184.164.91 06/25 12:34
13F:推 amperp:头一次听到打压别国是"无奈的选择" 210.69.152.253 06/25 12:34
14F:→ ilyj2012:中共干涉哪国内政了?中华民国宪法明明写 76.184.164.91 06/25 12:35
15F:→ amperp:两个国家的国际表现是有什麽问题? 210.69.152.253 06/25 12:35
16F:→ amperp:西德与东德也是两个国际国家,还不是统一? 210.69.152.253 06/25 12:35
17F:→ ilyj2012:着大陆和台湾属于同一个中华民国,怎么会 76.184.164.91 06/25 12:36
18F:→ amperp:中共怕的是像东德一样的消失掉吧 210.69.152.253 06/25 12:36
19F:→ ilyj2012:是干涉台湾国内政呢?除非先独立成功吧。 76.184.164.91 06/25 12:36
20F:→ ilyj2012:是他说大陆网友,我才举我周围人作为例子 76.184.164.91 06/25 12:37
21F:→ ilyj2012:大陆屁民决定不了中共对ROC的看法;但台 76.184.164.91 06/25 12:38
22F:→ ilyj2012:独也同样不能靠自己意愿决定ROC改名。 76.184.164.91 06/25 12:39
23F:→ amperp:大陆屁民是没有公民权当然是无法决定 210.69.152.253 06/25 12:39
24F:→ ilyj2012:两国现实面?中华民国宪法已经改掉了吗? 76.184.164.91 06/25 12:39
25F:→ amperp:台湾民众有公民权可以靠自由意愿决定ROC改 210.69.152.253 06/25 12:40
26F:→ ilyj2012:台湾不是法制社会吗?连宪法都不遵守? 76.184.164.91 06/25 12:40
27F:→ amperp:名。只是我反对,因为我对ROC有感情 210.69.152.253 06/25 12:40
28F:→ snowbrother:台湾有公民权民进党8年执政也没独成222.130.134.113 06/25 12:40
29F:→ ilyj2012:打压别国不是无奈的选择,但台湾不是别国 76.184.164.91 06/25 12:41
30F:→ snowbrother:打压是现象﹐其本质是法统or正统之争222.130.134.113 06/25 12:42
31F:推 amperp:ROC就是别国 210.69.152.253 06/25 12:42
32F:→ ilyj2012:东西德问题的形成是因为二战,国际的力量 76.184.164.91 06/25 12:43
33F:→ snowbrother:他们认为Roc是前朝222.130.134.113 06/25 12:43
34F:→ amperp:两岸的问题与两韩、两德的问题都一样 210.69.152.253 06/25 12:43
35F:→ ilyj2012:促成,两岸问题是内战促成,不一样的。 76.184.164.91 06/25 12:43
36F:→ amperp:都是共产主义者要自立为国 210.69.152.253 06/25 12:43
37F:→ amperp:抗战胜利後,中国就是中华民国 210.69.152.253 06/25 12:44
38F:→ ilyj2012:ROC是别国?你确定读过中华民国宪法吗? 76.184.164.91 06/25 12:44
39F:→ amperp:共产主义者推动起"建国大业",制造两个中国 210.69.152.253 06/25 12:44
40F:→ amperp:一个民主国家与一个共党国家就并立而存 210.69.152.253 06/25 12:44
41F:→ snowbrother:辛亥革命之前﹐谁是中国222.130.134.113 06/25 12:45
42F:→ amperp:一个以民文本国家与一个以民为奴的国家并立 210.69.152.253 06/25 12:45
43F:→ ilyj2012:楼上没有分清国家和政府的区别 76.184.164.91 06/25 12:45
44F:→ amperp:中共是搞建国大业不是建政大业 210.69.152.253 06/25 12:45
45F:→ amperp:你无需替中共这个奴役你的国家讲话 210.69.152.253 06/25 12:46
46F:→ snowbrother:广州政府北伐也是叛逆222.130.134.113 06/25 12:46
47F:→ ilyj2012:东西德和南北韩的宪法里可没有涵盖对方领 76.184.164.91 06/25 12:47
48F:→ ilyj2012:土,怎么会一样? 76.184.164.91 06/25 12:47
49F:→ ilyj2012:我在替ROC说话,没有替PROC说话。 76.184.164.91 06/25 12:48
50F:→ amperp:南韩也有统一部耶 210.69.152.253 06/25 12:48
51F:→ amperp:如果你在替ROC说话,就不该说打压ROC是无奈 210.69.152.253 06/25 12:48
52F:→ ilyj2012:中共“建国”时,可是声称台湾是中国一部 76.184.164.91 06/25 12:49
53F:→ ilyj2012:分的,可没有声称长江南边不属于中华人民 76.184.164.91 06/25 12:49
54F:→ amperp:中共搞建国的时候,就是制造两个中国 210.69.152.253 06/25 12:49
55F:→ snowbrother:我既不为蜀汉说话﹐也不为曹魏说话222.130.134.113 06/25 12:50
56F:→ amperp:中共可以搞建国,民进党也只是有样学样 210.69.152.253 06/25 12:50
57F:→ ilyj2012:共和国。你的国家和政权完全混淆了。 76.184.164.91 06/25 12:50
58F:→ amperp:而且中共搞过好几次建国 210.69.152.253 06/25 12:50
59F:→ ilyj2012:南韩也有统一部,那南韩宪法中怎么写的? 76.184.164.91 06/25 12:51
60F:→ ilyj2012:中共的建国促成两个政权,而不是两个中国 76.184.164.91 06/25 12:51
61F:→ amperp:中共建国就是促成两个中国 210.69.152.253 06/25 12:52
62F:→ ilyj2012:民进党也可以啊,只要宣称其领土包括大陆 76.184.164.91 06/25 12:52
63F:→ amperp:中华民国与中共党国都自称中国,那当然是两 210.69.152.253 06/25 12:53
64F:→ amperp:个中国 210.69.152.253 06/25 12:53
65F:→ ilyj2012:中共“建国”时促成的是两个中国政权,而 76.184.164.91 06/25 12:53
66F:→ ilyj2012:不是两个国家,两方都在争正统,而并没有 76.184.164.91 06/25 12:54
67F:→ ilyj2012:宣称对方所辖领土不是中国的一部分。 76.184.164.91 06/25 12:54
68F:→ ilyj2012:是两个中国政权,而不是两个国家,因为 76.184.164.91 06/25 12:55
69F:→ amperp:两边登自称是中国,又都是国家,当然是两个国 210.69.152.253 06/25 12:55
70F:→ ilyj2012:ROC和PROC的宪法里都把对方所辖领土视为 76.184.164.91 06/25 12:55
71F:→ amperp:家,还是两个中国。这是很显而易见的 210.69.152.253 06/25 12:55
72F:→ ilyj2012:自己主权的一部分。 76.184.164.91 06/25 12:55
73F:→ ilyj2012:台湾是法制社会,你居然这么不遵守宪法 76.184.164.91 06/25 12:56
74F:→ amperp:把对方领土视为自己的,仍旧是两个国家 210.69.152.253 06/25 12:56
75F:→ ilyj2012:你国家和政权的定义分不清楚,无语了。 76.184.164.91 06/25 12:57
76F:→ amperp:中华民国宪法增修条文是不承任中共是国家 210.69.152.253 06/25 12:57
77F:→ amperp:但是实情我们很清楚,中共是国家 210.69.152.253 06/25 12:57
78F:→ ilyj2012:台湾民政府也是一个国家吗? 76.184.164.91 06/25 12:57
79F:→ amperp:中华民国是1912年成立的国家 210.69.152.253 06/25 12:58
80F:→ ilyj2012:对啊,宪法都不承认了,你承认算什么? 76.184.164.91 06/25 12:58
81F:→ amperp:那你认同PRC不是国家吗? 210.69.152.253 06/25 12:58
82F:→ ilyj2012:中华民国的定义到底是宪法说了算还是你说 76.184.164.91 06/25 12:58
83F:→ ilyj2012:了算? 76.184.164.91 06/25 12:59
84F:→ amperp:你现在是中华民国国民,享有选举罢免权吗 210.69.152.253 06/25 12:59
85F:→ amperp:你有中华民国公民的自由权吗? 210.69.152.253 06/25 12:59
86F:→ ilyj2012:如果我认同PRC是一个国家,那我就不能认 76.184.164.91 06/25 13:00
87F:→ amperp:你可以像中华民国公民不受人身伤害的权力吗 210.69.152.253 06/25 13:00
88F:→ ilyj2012:同ROC也是一个国家,这就是一中各表。 76.184.164.91 06/25 13:00
89F:→ amperp:你有你中共党国,我有我的国家中华民国 210.69.152.253 06/25 13:01
90F:→ ilyj2012:你说的这些权利属于治权范围,和主权无关 76.184.164.91 06/25 13:01
91F:→ amperp:当然是两个中国并立 210.69.152.253 06/25 13:01
92F:→ ilyj2012:主权和治权你还分不清吗? 76.184.164.91 06/25 13:01
93F:→ amperp:讲更清楚的,国民党就在推动往两个中国方向 210.69.152.253 06/25 13:02
94F:→ amperp:前进。我们可以修宪承认中共政权 210.69.152.253 06/25 13:02
95F:→ amperp:我们要承认中共政权,尊重中共是国家体制 210.69.152.253 06/25 13:02
96F:→ ilyj2012:是两个中国政权并立; 76.184.164.91 06/25 13:03
97F:→ amperp:这是对两岸和解的重要一步 210.69.152.253 06/25 13:03
98F:→ ilyj2012:好啊,修了我就承认是两个中国了。修吧。 76.184.164.91 06/25 13:03
99F:→ ilyj2012:什么时候修呢? 76.184.164.91 06/25 13:04
100F:→ snowbrother:去吧﹐记得领土部分也要写清楚写明白222.130.134.113 06/25 13:04
101F:→ ilyj2012:没错,把领土范围也顺便改一改。XD 76.184.164.91 06/25 13:05
102F:→ ilyj2012:修了后,我真的承认两个中国,决不食言 76.184.164.91 06/25 13:05
103F:→ ilyj2012:如果我脑壳没有坏掉,马英九以及“陆委会 76.184.164.91 06/25 13:06
104F:→ ilyj2012:刚刚说明了一国两区的定义,就是一个中华 76.184.164.91 06/25 13:07
105F:→ ilyj2012:民国;你说的国民党要修宪,真的是爆了一 76.184.164.91 06/25 13:07
106F:→ ilyj2012:个大八卦! 76.184.164.91 06/25 13:08
107F:→ ilyj2012:好大的八卦哦!! 吓死了。 76.184.164.91 06/25 13:08
108F:→ amperp:两个中国不是国民党造成,而是共产党造成 210.69.152.253 06/25 13:30
109F:→ amperp:既然成为事实,国民党承认其现状也没什麽 210.69.152.253 06/25 13:30
110F:嘘 ilyj2012:好啊,那就快承认啊,我等不及看热闹了。 76.184.164.91 06/25 13:38
111F:→ amperp:很多事都是循序渐进在做,完成时你感受不到 210.69.152.253 06/25 13:40
112F:推 ilyj2012:哦,但是宪法改动,还是要出声响的吧? 76.184.164.91 06/25 13:49
113F:→ Aadmiral:五星旗是政旗还是国旗? 210.69.124.30 06/25 13:55
114F:→ ilyj2012:楼上问题太好了,五星旗是所谓的中华人民 76.184.164.91 06/25 14:19
115F:→ ilyj2012:共和国国旗,但是台北不承认。 76.184.164.91 06/25 14:20
116F:→ ilyj2012:宪法不承认! 76.184.164.91 06/25 14:20
117F:→ ilyj2012:所以a大要改宪。 76.184.164.91 06/25 14:21
118F:→ Aadmiral:嗯哼~五星旗是国旗,中华人民共和国是中国 210.69.124.30 06/25 14:22
119F:→ Aadmiral:那也别叫"大陆"了,就叫"中国" 210.69.124.30 06/25 14:23
120F:→ Aadmiral:你感觉怎样? 210.69.124.30 06/25 14:23
121F:→ ilyj2012:我可以叫大陆为中国啊,但我也会把台湾称 76.184.164.91 06/25 14:27
122F:→ ilyj2012:为中国台湾。 76.184.164.91 06/25 14:28
123F:→ Aadmiral:哪个中国? 210.69.124.30 06/25 14:28
124F:→ ilyj2012:CHINA 76.184.164.91 06/25 14:31
125F:→ ilyj2012:不存在哪个中国这个说法,因为只有一个, 76.184.164.91 06/25 14:31
126F:→ ilyj2012:目前处于分裂状态. 76.184.164.91 06/25 14:32
127F:→ Aadmiral:分裂状态就是两个 210.69.124.30 06/25 14:32
128F:→ Aadmiral:更正,应该说分裂状态就不止一个 210.69.124.30 06/25 14:32
129F:→ ilyj2012:哈哈,你同样分不清主权和治权. 76.184.164.91 06/25 14:35
130F:→ ilyj2012:如果中华民国宪法去掉大陆地区,我乐意同 76.184.164.91 06/25 14:36
131F:→ ilyj2012:意你和a大说的两个中国。说过好几次了。 76.184.164.91 06/25 14:37
132F:→ Aadmiral:你解释解释,什麽叫分裂状态的一个? 210.69.124.30 06/25 14:43
133F:→ ilyj2012:解释了多少次了?分裂状态是指中国两个地 76.184.164.91 06/25 14:44
134F:→ ilyj2012:区被不同的政权管理,但这两个政权都声称 76.184.164.91 06/25 14:44
135F:→ ilyj2012:拥有对方所管辖地区的主权。不要让我一说 76.184.164.91 06/25 14:45
136F:→ ilyj2012:再说了,真的很累。 76.184.164.91 06/25 14:45
137F:→ Aadmiral:不同的政权当然建立不同的国家。这不是 210.69.124.30 06/25 14:45
138F:→ Aadmiral:理所当然的吗? 210.69.124.30 06/25 14:46
139F:→ Aadmiral:当年中共的中华苏维埃共和国,也是如此啊 210.69.124.30 06/25 14:46