作者takase (............)
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标题Re: [新闻] 郭正亮：民共对话 两岸交流的必然选择
时间Tue Jun 12 02:02:03 2012
※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言：
: → baboosh:纯外省人已经很少 留下来的都早就老了 218.71.141.4 06/09 10:44
: → baboosh:这种认知都没有 在继续当十年的南部党好了 218.71.141.4 06/09 10:45
: 绿营紧张的不是外省族群
: 因为他们眼中"外省族群已经被看破咖小"了
: 真不行的时候外省族群还是有大陆可以去
: 就跟深绿真不爽就去日本(金美龄.许世楷)美国(许荣棋的51建州委员会)
: 只是南部党的逻辑就是
: 去日本美国都比去中国来的爱台湾
看到这个我真的不知道该怎麽回，看你怎麽定义"绿营"
以广义：支持台独而言的话，那主力支持群体恐怕很明显
以狭义：限缩到DPP这个政党的支持者本身好了，实际上省籍情结也很淡了
真正起主导作用的也不是南北地缘关系，而是对中国的信任度与利益挂勾问题
如果只看坊间政论节目或者网路嘴炮，很容易得出见树不见林的判断
: 说实在话
: 共产党会愈来愈不在意这个
: 而且说实在话
: 对於美国愈来愈失望.又有格局的本省菁英
: 也会愈来愈靠向中国大陆
: 即使共产党有倒的那天
: 推翻他的不会是国民党跟民进党,也不会是法轮功或是中国民主党
: 就像是推翻满清的轮不到吴三桂或是红花会一样
: (反而是被清朝中叶以前没出现过的革命党与效忠满清的汉人势力)
: 那可能是另外一个格局的事了
而说真的，对中国还有期望，或者希望成为"中国通"大展手脚这样的意见
在90年代是很流行，你也可以说许信良大胆西进论也是这个立场
但是对2000年後上大学的，新一代的年轻人而言
中国并不意味着什麽，邻居的鸭霸大国，字幕组的来源，外调工作的国家
航空母舰与黑心食品共存的奇异国度
共产党倒不倒其实也不重要，甚至如果共产党能确保台湾人的利益
那让共产党继续管中国，继续专政中国人又有何不可？
我知道这样的意见是很刺耳，毕竟会到PTT的中国人，或多或少对相对自由的空气
或对"远房亲戚"是有所憧憬的.....
美国不一样啊，可能也会三不五时骂美帝美帝，电脑打开用的是windows，
手机用的是iphone，游戏玩的是diablo3，跟中国没有什麽可比性啊
: 如果抱着"共产党是亡於中国民主党?还是"五毒攻心"?"的心态看好戏
: 大家可能都会很失望
: 不过现在我遇到想去大陆发展的亲戚但以前又很深绿拉不下面子没有台阶可以下的人
: 我都会这样跟他说"你不想看看中国怎样解体吗?去就可以看到了"
: 於是他就去大陆发展了
这例子倒是很有趣，如果深绿，那可能是深到仇中的地步了
就我所知大部分绿营并不怎麽仇中，大概就是不喜欢共产党政权整天放话打压
至於中国人，可以合作作生意，可以学术交流，可以博感情，但是不会是自己人
根本没有共同的记忆与感情基础可言，就像是分家很久的亲戚，生活习惯
和待人接物的态度都不一样了
你再高喊中华民族如何如何，谁还在跟你大家都是炎黄子孙？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.195.217
1F：推 chenglap:绿营就是清朝的军队. 61.18.51.146 06/12 02:20
2F：→ chenglap:主要是汉人. 61.18.51.146 06/12 02:20
3F：推 CaptainH:绿营这个样子叫"不怎麽仇中"120.126.194.159 06/12 10:06
4F：→ CaptainH:麻烦示范一下真正仇中是怎麽样子120.126.194.159 06/12 10:07
5F：→ takase:要不然你还能怎样？亲兄弟也得明算帐啊220.132.195.217 06/12 10:14
6F：→ CaptainH:我问你真正仇中是什麽样子, 你回我「还能120.126.194.159 06/12 10:23
7F：→ CaptainH:怎样」, 是代表已经仇中到极点的意思?120.126.194.159 06/12 10:23
8F：→ takase:真正仇中的标准要问你啊，你不是对我上面220.132.195.217 06/12 10:24
9F：→ takase:"不怎麽仇中"的标准有疑义？220.132.195.217 06/12 10:24
10F：→ CaptainH:以我看来现在泛绿的样子就是仇中120.126.194.159 06/12 10:24
11F：→ CaptainH:但你说这叫"不怎麽仇中" 所以你心里仇中120.126.194.159 06/12 10:25
12F：→ CaptainH:是什麽样子就是我很好奇的120.126.194.159 06/12 10:25
13F：→ CaptainH:然後你又反问"还能怎样" 到底在回什麽..120.126.194.159 06/12 10:29
14F：→ takase:我文章不是讲得很清楚，可以一起做生意220.132.195.217 06/12 10:34
15F：→ takase:可以学术交流，可以博感情，但不会是一家人220.132.195.217 06/12 10:35
16F：→ takase:以你的标准这叫仇中？220.132.195.217 06/12 10:35
17F：→ CaptainH:你这几行字还真是云淡风清120.126.194.159 06/12 10:45
18F：→ CaptainH:云淡风清之外也没跟"仇中"有关系120.126.194.159 06/12 10:49
19F：→ takase:那你到底想表达什麽？我举了你又不满意220.132.195.217 06/12 10:51
20F：→ takase:那你的仇中到底是什麽定义？220.132.195.217 06/12 10:52
21F：→ CaptainH:就是民进党这几年的行为: 逢中必反, 反对120.126.194.159 06/12 10:58
22F：→ CaptainH:一切交流, 抹红之声不断, 以及可笑的抗议120.126.194.159 06/12 10:59
23F：→ takase:逢中必反？在迎合中国前重要的是保持自己220.132.195.217 06/12 11:03
24F：→ takase:的定位与原则吧，就算要牺牲色相换对方一些220.132.195.217 06/12 11:04
25F：→ takase:利益，至少也要有卖笑不卖身的标准吧？220.132.195.217 06/12 11:05
26F：→ takase:更好笑的是对方也没让多少利，马政府却快把220.132.195.217 06/12 11:05
27F：→ takase:衣服脱光了，只差没自己扑上去而已220.132.195.217 06/12 11:05
28F：→ takase:一国两区热咧贴冷屁股成那样对方都不买帐220.132.195.217 06/12 11:06
29F：→ takase:那又何苦？请问台湾人自己养不起自己？220.132.195.217 06/12 11:07
30F：→ takase:自己没有自立能力？220.132.195.217 06/12 11:07
31F：→ CaptainH:稍微试探一下就露出真面目了。仇中只是嘴120.126.194.197 06/12 11:37
32F：→ CaptainH:巴喊喊，只是反马的一种手段一种藉口。120.126.194.197 06/12 11:38
33F：→ takase:楼上到底想表达什麽？我真的搞不懂啊220.132.195.217 06/12 11:38
34F：→ takase:一国两区身段还不够低？ 对方怎麽回的？220.132.195.217 06/12 11:39
35F：→ CaptainH:中华民国的立场从未改变，你在那迎合来牺120.126.194.197 06/12 11:39
36F：→ CaptainH:牲去的是因为陈水扁给你的绮梦幻灭而已120.126.194.197 06/12 11:40
37F：→ takase:就算你往後要政治谈判谈统一，那请问最基本220.132.195.217 06/12 11:40
38F：→ takase:的台湾本位立场不能丢吧？220.132.195.217 06/12 11:40
39F：推 icrose:大陆对台湾的影响太轻描淡写了，醒醒吧 218.28.117.234 06/12 11:40
40F：→ CaptainH:把对方当作中华民国辖下一区叫没身段啊?120.126.194.197 06/12 11:41
41F：→ takase:中华民国如果不是台湾的政权，我没事情支持220.132.195.217 06/12 11:41
42F：→ takase:这个政权干吗？ 管他叫蒋经国都无所谓220.132.195.217 06/12 11:41
43F：→ takase:我今天支持中华民国是因为中华民国是台湾220.132.195.217 06/12 11:41
44F：→ CaptainH:台湾本位立场只存在於你的幻想国度120.126.194.197 06/12 11:42
45F：→ takase:政权，不是因为这个政权曾经在中国有什麽工220.132.195.217 06/12 11:42
46F：→ CaptainH:中华民国以前不是，现在也不是台湾。120.126.194.197 06/12 11:42
47F：→ takase:光荣或狗屁的历史，那些都是虚的220.132.195.217 06/12 11:42
48F：→ CaptainH:你老是爱骂人幻想，自己却是幻想最严重120.126.194.197 06/12 11:42
49F：→ CaptainH:并非「曾经」在中国，是「一直」在中国120.126.194.197 06/12 11:43
50F：→ takase:至於要死抱着汉贼不两立继续幻想反攻大陆220.132.195.217 06/12 11:43
51F：→ takase:请自己玩，台湾人不奉陪220.132.195.217 06/12 11:43
52F：→ CaptainH:选输一方哪有资格讲什麽台湾人不奉陪120.126.194.197 06/12 11:44
53F：→ takase:不好意思，我不认为这里是中国，自己是220.132.195.217 06/12 11:44
54F：→ CaptainH:不奉陪就玩的撤底一点啊，造反啊革命啊，120.126.194.197 06/12 11:44
55F：→ takase:中国人，还是你的标准就是不想当中国人就是220.132.195.217 06/12 11:44
56F：→ CaptainH:只要中华民国这四个字一天不动，就永远是120.126.194.197 06/12 11:44
57F：→ takase:"仇中"啊？ lol220.132.195.217 06/12 11:44
58F：→ CaptainH:中国。120.126.194.197 06/12 11:45
59F：→ takase:你再继续跳针，现在还有多少人认为自己是220.132.195.217 06/12 11:45
60F：→ takase:中国人？220.132.195.217 06/12 11:45
61F：→ CaptainH:民进党仇中，但目的是反马。120.126.194.197 06/12 11:45
62F：→ CaptainH:「认为」很了不起吗？120.126.194.197 06/12 11:46
63F：→ takase:如果人民都认为自己不是中国人呢，那拿个220.132.195.217 06/12 11:46
64F：→ CaptainH:过半「自认台湾人」的台湾人选择马英九120.126.194.197 06/12 11:47
65F：→ takase:迫於霸权压力没办法动的宪法说嘴是有比较强220.132.195.217 06/12 11:47
66F：→ takase:原来选马英九的都认为自己是中国人？好跳针220.132.195.217 06/12 11:47
67F：→ takase:的逻辑...lol220.132.195.217 06/12 11:48
68F：→ CaptainH:那句话是你自己讲的，我没这样说。120.126.194.197 06/12 11:48
69F：→ CaptainH:马英九得到过半「自认台湾人」的台湾人的120.126.194.197 06/12 11:49
70F：→ CaptainH:支持，你什麽迎合啦牺牲啦都是屁话。120.126.194.197 06/12 11:49
71F：→ CaptainH:什麽原因让台湾人愿意选个你口中的「死抱120.126.194.197 06/12 11:50
72F：→ CaptainH:两岸一中的中国人」，说好的不奉陪咧？120.126.194.197 06/12 11:51
73F：→ CaptainH:动不动就拿「我认为ooxx」说嘴，你哪位?120.126.194.197 06/12 11:52
74F：→ CaptainH:开口闭口就是台湾人ooxx，你又哪位？120.126.194.197 06/12 11:53
75F：→ takase:自认台湾人跟选马英九并不矛盾啊220.132.195.217 06/12 12:00
76F：→ takase:不就是东家吃饭西家睡觉220.132.195.217 06/12 12:00
77F：→ takase:拿台湾户籍用台湾健保赚中国钱，不想现在220.132.195.217 06/12 12:01
78F：→ takase:破坏这种状态而已，有那麽难理解？220.132.195.217 06/12 12:02
79F：→ takase:关於台湾人的认同历年来一直都有民调220.132.195.217 06/12 12:02
80F：→ takase:当然你也可跳针民调都不准，总统选票才是真220.132.195.217 06/12 12:03
81F：→ takase:面对现实有那麽困难嘛?220.132.195.217 06/12 12:03
82F：→ CaptainH:喔，所以台湾人也同意你所谓迎合牺牲脱光120.126.194.197 06/12 12:10
83F：→ CaptainH:等等，那你又有什麽立场碎碎念。身在曹营120.126.194.197 06/12 12:12
84F：→ CaptainH:心在汉无所谓啊，但你终究还是曹军，不会120.126.194.197 06/12 12:13
85F：→ takase:恩...这倒不一定，没意外的话马英九第二任220.132.195.217 06/12 12:13
86F：→ takase:会出现类似陈水扁的失控情形，这时候大概220.132.195.217 06/12 12:14
87F：→ CaptainH:家军，这才叫现实吧。120.126.194.197 06/12 12:14
88F：→ takase:又要一次天下围攻了......220.132.195.217 06/12 12:14
89F：→ CaptainH:因为不断自我催眠"我是刘家军"你就成了刘120.126.194.197 06/12 12:14
90F：→ CaptainH:家军，这才叫现实吧。120.126.194.197 06/12 12:14
91F：→ takase:而你上面那个类比不觉得诡异？ lol220.132.195.217 06/12 12:15
92F：→ takase:真的那麽认同中国的话，早就移籍啦220.132.195.217 06/12 12:15
93F：→ CaptainH:又在自我催眠了，唉，还叫人面对现实呢。120.126.194.197 06/12 12:15
94F：→ CaptainH:不好意思，我的中国就是中华民国。120.126.194.197 06/12 12:16
95F：→ takase:自我催眠选马英九就是想当中国人，去中国220.132.195.217 06/12 12:16
96F：→ takase:赚钱就是想当中国人的可不是我啊 lol220.132.195.217 06/12 12:16
97F：→ CaptainH:你要是真那麽不认同中国，你也早移籍啦XD120.126.194.197 06/12 12:16
98F：→ CaptainH:"选马英九就是想当中国人"这是你讲的120.126.194.197 06/12 12:16
99F：→ takase:我不认同中国啊，我认同的是台湾政府220.132.195.217 06/12 12:17
100F：→ CaptainH:我讲的是台湾人支持你口中脱光扑上去这套120.126.194.197 06/12 12:17
101F：→ takase:台湾政府迫於压力不能动宪法这点也很清楚啊220.132.195.217 06/12 12:17
102F：→ CaptainH:可惜的是台湾政府尚未出现。120.126.194.197 06/12 12:17
103F：→ CaptainH:错，是民进党没有足够民意基础能修宪法。120.126.194.197 06/12 12:18
104F：→ takase:对啊，一国两区从吴伯雄放话以降到520演说220.132.195.217 06/12 12:18
105F：→ CaptainH:而国民党认为这宪法理所当然。这才是现实120.126.194.197 06/12 12:19
106F：→ takase:最後还不是混淆内外适用范围的手法混过去220.132.195.217 06/12 12:19
107F：→ takase:民意根本没那个基础，却还想单干，活该220.132.195.217 06/12 12:19
108F：→ CaptainH:只有你才觉得混淆吧 这又不是马自创的120.126.194.197 06/12 12:20
109F：→ takase:事主李登辉都出来骂啦，你还能护航真不简单220.132.195.217 06/12 12:21
110F：→ CaptainH:痴人说梦再次被马英九戳破，崩溃不意外啊120.126.194.197 06/12 12:22
111F：→ CaptainH:前总统有什麽立场讲话啊 你念那麽多政治120.126.194.197 06/12 12:22
112F：→ CaptainH:学的书有哪本讲到"前总统说了算"120.126.194.197 06/12 12:23
113F：→ CaptainH:要不要再看看一国两区是谁发明的，他自己120.126.194.197 06/12 12:24
114F：→ CaptainH:又讲过多少次，退休10年後说三道四 可笑120.126.194.197 06/12 12:24
115F：→ takase:楼上真的不要太崩溃啊，一国两区这件事220.132.195.217 06/12 12:25
116F：→ takase:李登辉不出来讲还真的没有更大尾的220.132.195.217 06/12 12:25
117F：→ takase:也许你该怪李登辉身体太健康，不像辜振甫220.132.195.217 06/12 12:26
118F：→ CaptainH:你才不要崩溃XD 一国两区是82年修宪来的120.126.194.197 06/12 12:26
119F：→ takase:一样死无对证任由你们上下其手？ lol220.132.195.217 06/12 12:26
120F：→ CaptainH:当时李登辉可是总统兼主席。120.126.194.197 06/12 12:26
121F：→ CaptainH:辜振甫就是死了你们才能断章取义 唉120.126.194.197 06/12 12:27
122F：→ takase:好了，讨论下去也腻了，你还没发觉自己的220.132.195.217 06/12 12:30
123F：→ takase:双重标准，宁可相信当时根本不起主导的220.132.195.217 06/12 12:30
124F：→ takase:马英九，却不信更权威更直接利害相关的220.132.195.217 06/12 12:31
125F：→ takase:李登辉？ 说真的啦，想做中国人很容易220.132.195.217 06/12 12:31
126F：→ takase:移籍又不是多困难的事，何苦把其他根本不想220.132.195.217 06/12 12:32
127F：→ takase:当中国人的台湾人拖下水？是有比较高等腻220.132.195.217 06/12 12:32
128F：→ CaptainH:哈, 你才是双重标准. 我相信的是当时的李120.126.194.197 06/12 12:32
129F：→ CaptainH:登辉和现在的马英九, 因为官方态度才有讨120.126.194.197 06/12 12:33
130F：→ CaptainH:论的才要. 像你这样无视当时在任总统又过120.126.194.197 06/12 12:35
131F：→ CaptainH: 必要 *打错字120.126.194.197 06/12 12:35
132F：→ CaptainH:於重视现在的前总统, 这叫做是非不分.120.126.194.197 06/12 12:35
133F：→ CaptainH:我当然是中国人, 但你也是中国人, 因为你120.126.194.197 06/12 12:36
134F：→ CaptainH:的国籍是中华民国给的. 你不高兴要嘛革命120.126.194.197 06/12 12:37
135F：→ CaptainH:要嘛放弃国藉, 何必散布这种「中华民国就120.126.194.197 06/12 12:38
136F：→ CaptainH:是台湾，台湾已经独立」糜糜之音来打击真120.126.194.197 06/12 12:39
137F：→ CaptainH:正的独派。你甘愿臣服於中华民国并且唯唯120.126.194.197 06/12 12:40
138F：→ CaptainH:诺诺沾沾自喜，何必羞辱台独崇高的理念？120.126.194.197 06/12 12:42
139F：→ CaptainH:拿ROC好处又处处宣扬瓦解台独意志, 难怪120.126.194.197 06/12 12:43
140F：→ CaptainH:台独60年来一事无成。120.126.194.197 06/12 12:45
141F：推 momoTT:←台湾人，国籍中华民国。(不是中国人 60.198.119.184 06/12 12:50
142F：→ takase:突然觉得既荒谬又可悲220.132.195.217 06/12 12:50
143F：→ takase:我们没有要求你一定得做台湾人，反而是220.132.195.217 06/12 12:51
144F：→ takase:你要求我们一定得做中国人.....220.132.195.217 06/12 12:51
145F：推 stayinalive:<-- 中国人,只认同中华民国 220.137.57.143 06/12 12:51
146F：→ takase:我想在谈意识形态之前，态度就已经有差别了220.132.195.217 06/12 12:52
147F：→ stayinalive:<-- 台湾人 ( 台湾次於国家 ) 220.137.57.143 06/12 12:53
148F：→ stayinalive:聪明的台湾人会自认中国人 220.137.57.143 06/12 12:55
149F：→ snowbrother:momo大﹐你认为二十四史是本国史吗222.130.136.227 06/12 12:56
150F：→ stayinalive:我国历史五千年 24史当然本国史 220.137.57.143 06/12 12:57
151F：→ stayinalive:台湾自外於中国 就是死路一条 220.137.57.143 06/12 12:57
152F：→ stayinalive:你绿营有没省籍情结或仇中 根本不重要 220.137.57.143 06/12 12:58
153F：→ stayinalive:随着大陆的崛起 泛绿只会越来越无力 220.137.57.143 06/12 12:59
154F：→ stayinalive:你泛绿认不认同中华民国 我现在不会鸟 220.137.57.143 06/12 12:59
155F：→ stayinalive:台湾只有一条路:统一 220.137.57.143 06/12 13:00
156F：→ stayinalive:只能选中华民国的统一或是prc的统一 220.137.57.143 06/12 13:00
157F：→ icrose:别的地方独立意识是酝酿已久，台湾却是经济 218.28.117.234 06/12 13:00
158F：→ stayinalive:这叫形势比人强 任你泛绿如何强辩 220.137.57.143 06/12 13:01
159F：→ icrose:顶点时半人为操控的结果，不稳定，台湾人 218.28.117.234 06/12 13:01
160F：→ stayinalive:或是你泛绿把中华民国当壳或工具 无妨 220.137.57.143 06/12 13:02
161F：→ stayinalive:泛绿会越来越无力 也越来越不重要 220.137.57.143 06/12 13:03
162F：→ icrose:在瓶颈期里慢慢想想独立有那么重要吗去吧 218.28.117.234 06/12 13:03
163F：→ stayinalive:说白了 你们40%是怎麽想的 无关紧要 220.137.57.143 06/12 13:03
164F：→ stayinalive:所以,snow兄你问momo 24史是否本国史 220.137.57.143 06/12 13:06
165F：→ stayinalive:并不能得到有意义的答案 220.137.57.143 06/12 13:06
166F：→ stayinalive:snow兄你想跟泛绿进行有意义的讨论, 220.137.57.143 06/12 13:08
167F：→ stayinalive:一定要问他们是否反对一中各表到底 220.137.57.143 06/12 13:08
168F：→ CaptainH:谁「逼」你做中国人了? 你自愿拿中华民国120.126.194.197 06/12 13:09
169F：→ stayinalive:一中各表 就是泛绿的死穴 一击必中 220.137.57.143 06/12 13:09
170F：→ CaptainH:的国藉待在中国民国体制下，就是中国人。120.126.194.197 06/12 13:10
171F：→ stayinalive:captianH兄,你跟takase在高来高去 220.137.57.143 06/12 13:10
172F：→ CaptainH:就像没人逼陈水扁顶着「中国总统」去教廷120.126.194.197 06/12 13:10
173F：推 momoTT:不重要你还推那麽多行干嘛? 我不想回就是看 60.198.119.184 06/12 13:11
174F：→ stayinalive:没有太大意义,因为泛绿会在这里打高空 220.137.57.143 06/12 13:11
175F：推 momoTT:一堆无线上纲的又来了，一行推文也能引那麽 60.198.119.184 06/12 13:11
176F：→ stayinalive:你可以问他是否反对一中各表到底 220.137.57.143 06/12 13:11
177F：推 momoTT:多...= =|||是想找我战吗? 60.198.119.184 06/12 13:12
178F：→ CaptainH:也没人「逼」你做中国人，都是自己的选择120.126.194.197 06/12 13:12
179F：推 momoTT:要战另外开帖吧，别乱人家文=.= 60.198.119.184 06/12 13:12
180F：→ CaptainH:需要我给你台湾政府的入藉手续吗120.126.194.197 06/12 13:13
182F：→ stayinalive:我在乱别人的文...?? 220.137.57.143 06/12 13:13
183F：推 momoTT:回sn大：拍谢喔改天再聊吧XD 60.198.119.184 06/12 13:14
184F：→ CaptainH:对了, 在他们眼里你大概也算中国人 XD120.126.194.197 06/12 13:15
185F：→ CaptainH:你实在不需要作为中国人痛苦的活着, 光明120.126.194.197 06/12 13:19
186F：→ CaptainH:大道就在眼前，作一个堂堂正正的台湾人。120.126.194.197 06/12 13:20
187F：→ CaptainH:我没有要把你们赶出ROC的意思, ROC是承认120.126.194.197 06/12 13:21
188F：→ CaptainH:双重国籍.我只是指点一条明路,盼三思之.120.126.194.197 06/12 13:22
189F：推 kccn:中华民国这四个字被你们这样用 真是可耻 140.112.4.192 06/12 13:56
190F：→ Thunderfresh:互相扣帽子有那麽好玩吗? 122.121.60.67 06/12 17:53
191F：→ Thunderfresh:你们要怎麽认定你家的事，没必要强迫 122.121.60.67 06/12 17:57
192F：→ Thunderfresh:中国也好 台湾也好 当成地理名词就好 122.121.60.67 06/12 17:58
193F：推 william2001:对。无关紧要。 59.121.236.116 06/13 22:26
194F：嘘 AchillesHust:看到继续专政中国人就end了 1.202.240.74 06/14 23:56
195F：→ AchillesHust:如果民进党这样想那我还是支持国民党 1.202.240.74 06/14 23:57